Максимальная скорость нарастания напряжённости поля электромагнитной волны, Электродинамика Опции

[Дмитрий_Б]

В свободном пространстве распространяется плоская электромагнитная волна, частота колебания f, амплитуда колебания напряжённости электрического поля Е. В момент прохождения волны в некоторой точке пространства наблюдается скачок напряжённости поля от 0 до Е. Чему равен минимально возможный промежуток времени, за который напряжённость поля возрастает от 0.1Е до 0.9Е?

Сообщение отредактировал Дмитрий_Б - Oct 21 2011, 18:21

[paskal]

В свободном пространстве распространяется плоская электромагнитная волна, частота колебания f, амплитуда колебания напряжённости электрического поля Е. В момент прохождения волны в некоторой точке пространства наблюдается скачок напряжённости поля от 0 до Е. Чему равен минимально возможный промежуток времени, за который напряжённость поля возрастает от 0.1Е до 0.9Е?

Напряженность поля изменяется по закону E*sin(2*pi*f*t)
Момент времени t1 когда она равна 0.1E будет при sin(2*pi*f*t1)=0.1
откуда t1=arcsin(0.1)/(2*pi*f)
Аналогично для второго момента времени sin(2*pi*f*t2)=0.9, t2=arcsin(0.9)/(2*pi*f)
Искомый промежуток времени равен t2-t1

[Дмитрий_Б]

Напряженность поля изменяется по закону E*sin(2*pi*f*t)
Момент времени t1 когда она равна 0.1E будет при sin(2*pi*f*t1)=0.1
откуда t1=arcsin(0.1)/(2*pi*f)
Аналогично для второго момента времени sin(2*pi*f*t2)=0.9, t2=arcsin(0.9)/(2*pi*f)
Искомый промежуток времени равен t2-t1

Это в том случае, если волна уже прошла точку наблюдения. Тогда поле уже существует в этой точке. Интересует переход от состояния "поля нет" к состоянию "есть поле с амплитудой Е". Видимо, это произойдёт не мгновенно, а будет некоторый переходный процесс. Он-то и интересует.

[scifi]

Видимо, это произойдёт не мгновенно, а будет некоторый переходный процесс. Он-то и интересует.

Ну тогда история про "плоскую волну" отметается. В жизни таких не бывает. Реальные волны ограничены во времени и пространстве, имеют сложную форму и спектральный состав.

[Дмитрий_Б]

Ну тогда история про "плоскую волну" отметается. В жизни таких не бывает. Реальные волны ограничены во времени и пространстве, имеют сложную форму и спектральный состав.

Почему же - отметается? Волновой фронт в дальней зоне сколь угодно близок к плоскости, поэтому плоская волна - обычное приближение, которое никто пока не оспаривал. Впрочем, форма волнового фронта не так важна. Можно рассмотреть, например, сферическую волну при радиусе сферы, стремящемся к бесконечности.
Годится любая модель. Есть ответ хотя бы для какой-нибудь?
Спектральный состав, очевидно - не монохроматический, поскольку во временной области огибающая сигнала - ступенька.

[scifi]

Я как бы намекаю на то, что имеет значение именно переход от состояния "нет волны" к состоянию "плоская волна" в точке измерения E. Характер этого перехода, очевидно, зависит от источника волны. Вот и ответ: "зависит от источника".

Update:
Пропустил момент про "огибающая - ступенька". Опять же, в жизни идеальных ступенек не бывает. Источник сигнала может выдать фронт только с ограниченной крутизной. Так что снова - зависит от источника.

[Дмитрий_Б]

Вот и ответ: "зависит от источника".

Очевидное утверждение. Но это не ответ.
Ответом было бы, например: "Зависит от источника и только от источника". Вы это утверждаете?

[scifi]

Очевидное утверждение. Но это не ответ.

Ну тогда мы друг друга не понимаем.
О чём вопрос? Будет ли возникать какое-нибудь экзотическое явление типа квантового пробоя вакуума?
Я всего лишь пытаюсь донести мысль о том, что в условиях задачи (плоская волна) ничего не сказано о переходных процессах (возникновение плоской волны). А оно может определять ответ.

[Дмитрий_Б]

Я всего лишь пытаюсь донести мысль о том, что в условиях задачи (плоская волна) ничего не сказано о переходных процессах (возникновение плоской волны). А оно может определять ответ.

Безусловно, может.
Интересует другое: может ли быть так, что не переходные процессы в источнике определяют скорость роста огибающей, а сама физическая природа поля? Именно поэтому в вопросе никаких предположений об источнике волны нет - считаем, что он сверхширокополосный (например, F>100f, где F - полоса пропускания, f - несущая частота колебания).

[SSerge]

Интересует другое: может ли быть так, что не переходные процессы в источнике определяют скорость роста огибающей, а сама физическая природа поля?

С точки зрения классической электродинамики всё определяется движением зарядов в источнике.
Но когда скорости и ускорения этих зарядов становятся слишком большими неприменима становится сама кл. электродинамика.
Ведь в ней все заряды есть материальные точки, кроме массы и заряда - никаких других свойств, даже спин электрона это уже из другой оперы.

Добро пожаловать от второго тома Ландавшица к третьему и четвёртому!
Но должен предупредить - идущие этой дорогой и никуда не сворачивающие попадают либо в теоротделы ведущих физических институтов либо в дурдом.

[Дмитрий_Б]

С точки зрения классической электродинамики всё определяется движением зарядов в источнике.
Но когда скорости и ускорения этих зарядов становятся слишком большими неприменима становится сама кл. электродинамика.
Ведь в ней все заряды есть материальные точки, кроме массы и заряда - никаких других свойств, даже спин электрона это уже из другой оперы.

Добро пожаловать от второго тома Ландавшица к третьему и четвёртому!
Но должен предупредить - идущие этой дорогой и никуда не сворачивающие попадают либо в теоротделы ведущих физических институтов либо в дурдом.

Признаться, я считаю постановку задачи не просто классической - а суперклассической. Ведь подобная задача, например - распространение радиоимпульса. Насколько компактно он может располагаться в пространстве? Квантовая электродинамика, полагаю, тут не при чём.
Уравнения Максвелла не предполагают дискретности носителей заряда и не оперируют их массой или скоростью движения.
Что-то мне подсказывает, что в силу непрерывности решений уравнений Максвелла в свободном пространстве, не может поле скачком возрастать, а будет некоторый переходный процесс, определяемый физическими свойствами электромагнитной волны. Математика должна напоминать идеи принципа неопределённости Гейзенберга.
Не будучи специалистом в электродинамике, решил положиться на мнение форумчан.
В дурдом опять же неохота.

[Guest_@Ark_*]

Признаться, я считаю постановку задачи не просто классической - а суперклассической.

Нет, она просто не корректная, если не сказать хуже...
Пишите про какой-то мифический "скачек напряжености поля" от 0 до Е, и тут же спрашиваете о минимальном времени возрастания от 0,1E до до 0,9E. Если это "скачек" - то не может быть минимального времени нарастания, а если оно есть - то это не "скачек".
Пишите про электромагнитную волну с частотой f, а затем утверждаете: "Спектральный состав, очевидно - не монохроматический" и "во временной области огибающая сигнала - ступенька". Ну и что это за ступенька, откуда она взялась, как вы ее получили физически?
Пишите зачем-то о плоской электромагнитной волне, и затем сами себя поправляете, говоря что это не имеет отношение к задаче...
Далее упоминаете уравнения Максвелла, и тут же говорите о каких-то непонятных переходных процессах. Переходной процесс между чем и чем?
P.S. Если все это еще не дурдом, то до него - буквально один шаг...


Сообщение отредактировал @Ark - Oct 23 2011, 19:35

[Дмитрий_Б]

Нет, она просто не корректная, если не сказать хуже...
Пишите про какой-то мифический "скачек напряжености поля" от 0 до Е, и тут же спрашиваете о минимальном времени возрастания от 0,1E до до 0,9E. Если это "скачек" - то не может быть минимального времени нарастания, а если оно есть - то это не "скачек".
Пишите про электромагнитную волну с частотой f, а затем утверждаете: "Спектральный состав, очевидно - не монохроматический" и "во временной области огибающая сигнала - ступенька". Ну и что это за ступенька, откуда она взялась, как вы ее получили физически?
Пишите зачем-то о плоской электромагнитной волне, и затем сами себя поправляете, говоря что это не имеет отношение к задаче...
Далее упоминаете уравнения Максвелла, и тут же говорите о каких-то непонятных переходных процессах. Переходной процесс между чем и чем?
P.S. Если все это еще не дурдом, то до него - буквально один шаг...

Формулировка "скачёк напряжённости поля" действительно неудачна. Можно и поконкретнее: возможно ли нарастание напряжённости поля от 0.1Е до 0.9Е за время, меньшее четверти периода несущей частоты?
Сигнал "ступенька" с радиочастотным заполнением с несущей частотой f - то почему Вас возмутил?
А существование радиоимпульсов с постоянной несущей частотой Вас не возмущает? И, заметьте, спектр у них вовсе не монохроматический.
Как получил физически? К решению задачи это не имеет отношения. Математически описать такой сигнал нетрудно.
Плоская волна была взята потому, что математическое описание её проще, чем какой-бы то ни было другой. Когда плоская волна кому-то не понравилась, я охотно согласился на любую другую, лишь бы получить какой-нибудь ответ.
"Непонятных переходных процессах" - именно. Есть они или нет - в этом и состоял вопрос. Между "чем и чем" я написал: между "нет волны" и "есть волна с амплитудой Е".
P.S. Придерживайтесь-ка корректного тона, приятель. Если не поняли, то лучше переспросить.

[EUrry]

По-моему, во втором посте однозначный ответ на вопрос есть. Волна же уже есть и распространяется в четырехмерном пространстве (x, y, z, t), допустим, вдоль оси x. Пространственная координата со временем однозначно связана и нарастание поля в точке x0 со временем будет в соответствии с указанными соотношениями. Вроде бы никаких проблем здесь нет.

[scifi]

Интересует другое: может ли быть так, что не переходные процессы в источнике определяют скорость роста огибающей, а сама физическая природа поля?

Я уже упоминал про квантовый пробой вакуума. Почитайте на досуге. Вероятно, аналогичное явление будет ограничивать скорость нарастания E (при условии, что найдётся источник, способный создать такую скорость нарастания E).

[Guest_@Ark_*]

... Если не поняли, то лучше переспросить.

На переспрос Вы ответили:

Интересует переход от состояния "поля нет" к состоянию "есть поле с амплитудой Е".

Разницу осознаете вот с этим:

Между "чем и чем" я написал: между "нет волны" и "есть волна с амплитудой Е".

Это абсолютно разные вещи. Не находите?

Придерживайтесь-ка корректного тона, приятель.

Корректного тона недостаточно, Уважаемый. Нужно еще немного уважения к собеседникам, которое проявляется в четкой постановке задачи...

[AndreyVN]

В свободном пространстве распространяется плоская электромагнитная волна, частота колебания f, амплитуда колебания напряжённости электрического поля Е. В момент прохождения волны в некоторой точке пространства наблюдается скачок напряжённости поля от 0 до Е. Чему равен минимально возможный промежуток времени, за который напряжённость поля возрастает от 0.1Е до 0.9Е?

Все просто! Крутизна вашего "скачка" определится наивысшей гармоникой в спектральном составе волны, а чтобы породить бесконечную частоту потребуется бесконечная энергия. То есть, принципиальных ограничений на скорость нарастания поля - нет. Рассматривайте свойства все более и более энергетичных фотонов и получите свойства интересующей вас волны.

ЭМ волны с "пичковой" структурой компонент встречаются, например, в синхротронном излучении.

[vvs157]

Это в том случае, если волна уже прошла точку наблюдения. Тогда поле уже существует в этой точке. Интересует переход от состояния "поля нет" к состоянию "есть поле с амплитудой Е". Видимо, это произойдёт не мгновенно, а будет некоторый переходный процесс. Он-то и интересует.

Если это обычная волна - то там будет только синусоида. Включили источник волны - появилась синусоида. Какой переходной процесс?

Очевидное утверждение. Но это не ответ.
Ответом было бы, например: "Зависит от источника и только от источника". Вы это утверждаете?

В классической электродинамике нет никаких ограничений на скорость нарастания ни Е ни Н. Определяется только мощностью источника. Для бесконечной скорости нужна бесконечная мощность. Но только это не имеет никакого отношения к фронту волны с частотой f.

[Guest_@Ark_*]

Если это обычная волна - то там будет только синусоида. Включили источник волны - появилась синусоида. Какой переходной процесс?

1) Состояние "нет волны": E=0 и dE/dt=0, для всех t<to ;

2) Состояние "есть волна с ненулевой амплитудой и фиксированной частотой":
E=Eo*sin(w*t) и dE/dt=w*Eo*cos(w*t), для всех t>=to;

При переходе между состояниями "нет волны" и "есть волна" в момент to=0 будет следующая картина: E=0, а значение dE/dt должно мгновенно возрасти от 0 до w*Eo. Можно выбрать другую точку синусоиды для перехода, например, где dE/dt=0. Но тогда уже для Е придется допустить скачек значения от 0 до Eo. Какую бы фазу синусоиды мы не выбрали для мгновенного перехода к новому состоянию, придется допустить скачкообразное изменение либо E, либо dE/dt, либо обоих.

В реальности же, ни то ни другое изменение мгновенно произойти не может. Поэтому - да, будет некоторый переходной процесс, и определяется он характеристиками источника волны, и только этим. С точки зрения классической электродинамики, этот процесс может быть сколь угодно коротким по времени, но не нулевым.

P.S. Я думаю, что автор темы спрашивал именно об этом. Если ошибся в предположении, то пусть он поправит, и сформулирует, наконец, четко свой вопрос.

Сообщение отредактировал @Ark - Oct 24 2011, 14:23

[scifi]

P.S. Я думаю, что автор темы спрашивал именно об этом. Если ошибся в предположении, то пусть он поправит, и сформулирует, наконец, четко свой вопрос.

Да уже сформулировал. Просто вначале он спросил совсем не то, что хотел. См. выше (или ниже).

Интересует другое: может ли быть так, что не переходные процессы в источнике определяют скорость роста огибающей, а сама физическая природа поля?

Ждём спецов по квантовой электродинамике.

[Дмитрий_Б]

Ждём спецов по квантовой электродинамике.

Лично для меня это было бы слишком. Вопрос был из серии "куда кобылу запрягать".
Я не специалист по электродинамике, поэтому и обратился с таким, для многих очевидным, вопросом.
Правда, кое-что и я помню. Всё сказанное справедливо для вакуума.
В физической среде, из-за дисперсии, фронт волны не будет сохраняться, и мгновенное нарастание поля станет невозможным.
Спасибо за помощь.

[paskal]

В классической электродинамике нет никаких ограничений на скорость нарастания ни Е ни Н. Определяется только мощностью источника. Для бесконечной скорости нужна бесконечная мощность. Но только это не имеет никакого отношения к фронту волны с частотой f.

Ограничения на скорость нарастания есть. Потому что E и H взаимосвязаны. Изменение электрического поля порождает магнитное, а изменение магнитного - электрическое. Это записано в уравнениях Максвелла. Если бы E возросло мгновенно, это вызвало бы H бесконечной амплитуды.

Интересует переход от состояния "поля нет" к состоянию "есть поле с амплитудой Е". Видимо, это произойдёт не мгновенно, а будет некоторый переходный процесс. Он-то и интересует.

Для такого ответа мало данных. надо знать не только частоту, но и ширину спектра. Это даст скорость нарастания огибающей.

[EUrry]

...Это записано в уравнениях Максвелла. Если бы E возросло мгновенно, это вызвало бы H бесконечной амплитуды...

Речь не о временном нарастании, а о пространственном.

[paskal]

Речь не о временном нарастании, а о пространственном.

Для волны они взаимосвязаны. (c=const)

[scifi]

Ограничения на скорость нарастания есть. Потому что E и H взаимосвязаны. Изменение электрического поля порождает магнитное, а изменение магнитного - электрическое. Это записано в уравнениях Максвелла. Если бы E возросло мгновенно, это вызвало бы H бесконечной амплитуды.

Вопрос был такой: "Чем ограничена скорость нарастания E?" Вы говорите, что скорость нарастания E ограничена величиной H. Отлично, тогда чем ограничена величина H?

[EUrry]

Для волны они взаимосвязаны. (c=const)

Это понятно. Насколько я понимаю, вопрос автора заключается в том, что если в точку пространства приходит фронт волны с начальной фазой не равной pi*n (т. е. с ненулевой амплитудой), то изменяется ли амплитуда поля от нуля до амплитуды волнового фронта с большей скоростью, нежели определяемой частотой колебаний.

[AndreyVN]

Ждём спецов по квантовой электродинамике.

В поле сверхвысокого градиента предсказано разделение виртуальных пар, которыми пришлось заполнить вакуум, чтобы решить проблему расходящихся интегралов при описании изолированной частицы. Это т.н. "вскипятить вакуум".

[Andrey_1]

Ну тогда история про "плоскую волну" отметается. В жизни таких не бывает. Реальные волны ограничены во времени и пространстве, имеют сложную форму и спектральный состав.

Бывает в волноводе до частоты первой поперечной (трансверсальной) моды - Старое Кольцо (Oldring) хорошо это знает :-)

Речь не о временном нарастании, а о пространственном.

grad(E) = (dE/dx)*i + (dE/dy)*j + (dE/dz)*k

E=E0*exp(-j*k0*x)

j^2=-1

grad(E)=-j*k*E0*exp(-j*k0*x)

where k0=2*pi*f/c0

c0=3e8 m/s

Сообщение отредактировал Andrey_1 - Oct 26 2011, 01:17

[Aner]

Вопрос был такой: "Чем ограничена скорость нарастания E?" Вы говорите, что скорость нарастания E ограничена величиной H. Отлично, тогда чем ограничена величина H?

Волновым сопротивлением (которое постоянно) среды распространения,
вакуум в вашем случае. Z=E/H (~376,73 Ома.)

[Andrey_1]

2) Состояние "есть волна с ненулевой амплитудой и фиксированной частотой":
E=Eo*sin(w*t) и dE/dt=w*Eo*cos(w*t), для всех t>=to;

Вопрос про скорость нарастания отвечен и валяется

Скорость чего-либо, допустим параметра Ы определяется как V(Ы)=dЫ/dt

[Guest_@Ark_*]

Вопрос про скорость нарастания отвечен и валяется

Ничего не понял. Я в этой теме вопросов не задавал. Мне объяснять ничего не нужно, в том числе про Ы.

Сообщение отредактировал @Ark - Oct 26 2011, 01:39

[Andrey_1]

Ничего не понял. Я в этой теме вопросов не задавал. Мне объяснять ничего не нужно, в том числе про Ы.

Я это не Вам лично - просто Вы ответили на вопрос правильно я лишь процитировал Вас - всё остальное флуд или непонимание физики и математики камрадами

Сообщение отредактировал Andrey_1 - Oct 26 2011, 02:06

[EUrry]

grad(E) = (dE/dx)*i + (dE/dy)*j + (dE/dz)*k
....

Это всё понятно, я не возражаю, а лишь пытался интерпретировать вопрос автора. Очевидно, что электродинамическая теория на данный вопрос дает однозначный ответ без всяких "но", а дальше начинается хотите флуд, хотите философия. Но разграничение между ними составляет отдельный философский вопрос.

[Дмитрий_Б]

Волновым сопротивлением (которое постоянно) среды распространения,
вакуум в вашем случае. Z=E/H (~376,73 Ома.)

А вот эта мысль мне кажется интересной.
Если посмотреть на случай подачи на кабель с волновым сопротивлением Ro скачка напряжения U, то ток, протекающий от источника сигнала, составит I=U/R0. Это банально и есть масса литературы, где об этом говорится. При наличии желания, любой может проверить это спомощью генератора и осциллографа. Но ведь в кабеле также распространяется электромагнитная волна. Задача близка к задаче распространения плоской волны - в одном направлении.
Теперь о физике возбуждения скачкообразной волны в вакууме.
Действительно, при скачке напряжённости электрического поля возникает, теоретически - с бесконечной напряжённостью, - магнитное поле. Но дело в том, что скачок этого магнитного поля, в свою очередь, возбуждает скачок вихревого электрического поля, вектор которого противоположен вектору исходного электрического поля. О самоиндукции все знают, конечно. Очевидно, два этих процесса - воздействия скачка электрического поля - и реакции магнитного поля на него - находятся в некотором равновесии. Это равновесие устанавливается величиной волнового сопротивления пространства (вакуума - 120*PI Ом).
Поэтому, похоже, Aner прав.

[Dunadan]

Ваш вопрос, Дмитрий, являет собой чистую софистику наподобие стрелы Зенона. Если Вы не собираетесь углубляться в квантовые дебри и рассматривать что-то наподобие дискретности пространства, то уравнения Максвелла дают Вам четкий ответ. Допустим, у нас сферическая волна. Тогда в точке с радиусом-вектором r до момента времени r/с векторы напряженности были равны нулю, а в момент времени r/c их модули мгновенно, без всяких "переходных процессов", принимают значения E0*cos(fi0) и E0*cos(fi0)/Z0, где Z0 = 120pi Ом. И ничто в законах физики не запрещает такого изменения, т.к. квадраты модулей векторов поля определяют только объёмные плотности электрической и магнитной энергии. Но поскольку в каждый момент времени волновой фронт представляет собой лишь поверхность, то эти скачкообразные изменения плотностей энергий происходят в нулевом объёме. Поэтому сама энергия ЭМП нигде скачкообразно не изменяется, она лишь распределяется в пространстве.

[AndrewN]

Ждём спецов по квантовой электродинамике.

Я не спец, но с квантовой точки зрения нет ни волны ни фронта, а есть релятивистский фотонный газ, в котором кванты летят в виде плотностей вероятности и подчиняясь принципу неопределённости. А поскольку фронта нет, то и нарастать нечему, а модуль плотность вероятности стремится к нулю при увеличении радиуса.

[khach]

Народ, вы не туда смотрите. Чистое теоретизирование ничего не даст- фундаментального запрета в природе на величину фронта ЭМ волны нет (кроме планковского квантования). А реально достигнутые времена все время уменьшаются. Смотрите на сверхкороткие лазерные импульсы. Год назад мировой рекорд стабилизации фронта волны был 12 аттосекунд, сколько сейчас -незнаю. http://www.rdmag.com/News/2010/05/Energy-P...tosecond-pulse/. Сколько периодов волны входит в цуг (волновой пакет)- тоже смотрите по ссылке. Попадалась где-то еще ссылка на длину цуга 80 аттосекунд на длине волны 15нм. Крутизну фронта считайте сами. Мощность импульса конечно надо искать в соответствующих статьях.

[Dunadan]

Я не спец, но с квантовой точки зрения нет ни волны ни фронта, а есть релятивистский фотонный газ, в котором кванты летят в виде плотностей вероятности и подчиняясь принципу неопределённости. А поскольку фронта нет, то и нарастать нечему, а модуль плотность вероятности стремится к нулю при увеличении радиуса.

На радиочастотах применять квантовую механику столь же необходимо, как высчитывать увеличение массы идущего человека по сравнению с покоящимся или применять принцип Гейзенберга к движущемуся автомобилю. Каждая теория имеет свою область применения. Топикстартеру было интересно, что говорит на этот счет классическая электродинамика, так вот, она говорит, что никаких переходных процессов и прочих философских конструкций не имеет место быть. Если даже квантовая теория и говорит обратное (адекватных объяснений я здесь пока не увидел), то это время будет экстремально мало по сравнению с периодом, и на практике им опять-таки можно пренебречь.

[AndrewN]

http://www.rdmag.com/News/2010/05/Energy-P...tosecond-pulse/
...
Крутизну фронта считайте сами

Очень характерная, классическая картинка, прямо из учебника по физике. Никаких скачков, фронт (модуля Е или Н) плавненько так нарастает, а в хвосте пакета так же гладенько убывает. Апрроксимируется наверняка чем-то близким к функции Гаусса, потому что от нуля, и в нуле функции её производная, скорее всего тоже равна нулю. Кто бы сомневался. Смысла считать крутизну фронта немного, факт тот, что она < \Inf.

На радиочастотах применять квантовую механику столь же необходимо, как высчитывать увеличение массы идущего человека по сравнению с покоящимся или применять принцип Гейзенберга к движущемуся автомобилю.

1) Старые люди говорят, что легче сидеть (в покое), а идти тяжело - вот подтверждение принципа относительности (масса нарастает).

2) Гаишник останавливает машину (в процессе измерения совершая воздействие на измеряемый объект, его квантовое состояние изменяется), водитель прикладывается в очередной раз к бутыл-ке и изрекает а) "я знаю куда еду, но не знаю где я" или б) "я не знаю куда еду, но знаю где я" - что подтверждает принцип неопределённости в паре дополнительных операторов координаты/импульса...

Сообщение отредактировал AndrewN - Nov 22 2011, 12:34

[EUrry]

Время установления поляризации вакуума м. б. не бесконечно мало? Только настолько мало, что пока не удалось зафиксировать. И тогда даже из классической теории что-то может последовать, но для "мирских" частот это всё-равно будет ни к чему.

[AndrewN]

Время установления поляризации вакуума м. б. не бесконечно мало? Только настолько мало, что пока не удалось зафиксировать. И тогда даже из классической теории что-то может последовать, но для "мирских" частот это всё-равно будет ни к чему.

Только то, что иудеи правят миром, а что же ещё-то? Куды же классический "ваакуум" поляризовать-то за малое время, он же "памятник" (релятивистский, согласно Э.Рязанову) (т.е. классическое ничто, пространство), можно? Физическое поле, при соблюдении прочих других условий, ещё кое-как то можно поляризовать (при том, что мы под поляризацией и полем понимаем общепринятые физические определения, а не площадь тахрир), но дальше - тишина ...

Сообщение отредактировал AndrewN - Nov 23 2011, 23:39

[Dunadan]

Время установления поляризации вакуума м. б. не бесконечно мало? Только настолько мало, что пока не удалось зафиксировать. И тогда даже из классической теории что-то может последовать, но для "мирских" частот это всё-равно будет ни к чему.

А как из классической теории в этом случае может что-то последовать, если априори она не занимается такими вещами, как поляризация вакуума?

[Aner]

Классической теорией многие электромагнитные явления никак не объяснить, только используя квантовую теорию поля.