реклама на сайте
подробности

 
 
> Проводимость четвертьволнового резонатора, И снова, откуда в проводимости 8/pi^2???
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 08:39
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые, Люди Знающие!!!

Помогите еще пожалуйста, разобраться, откуда в проводимости эквивалентной G (пожалуйста, см. прикрепленные файлики) коэффициент 8/pi^2, при моделировании четвертьволнового резонатора. По моей логике, G=4/Z0*alfa*lamda.
Как вывели 8/pi^2 для C эквивалентной, с Вашей помощью, дошло и получилось (если еще кому интересно файлик с последовательностью формул прилагаю, любая критика принимается).

Заранее всем огромнейшее спасибо!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 58)
attache
сообщение Oct 26 2011, 16:56
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 27-02-08
Из: Донецк>Москва
Пользователь №: 35 427



Не вник до конца, но если "укоротить" корень до sqrt(L/C) в знаменателе (18) то равенство будет соблюдено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 17:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(attache @ Oct 26 2011, 20:56) *
Не вник до конца, но если "укоротить" корень до sqrt(L/C) в знаменателе (18) то равенство будет соблюдено.

Спасибо, Вам attache, что откликнулись!
Только проблема в том, что для C я вывела (формула 18), а вот для проводимости G вывести этот коэффициент (8/pi^2) не могу help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
attache
сообщение Oct 26 2011, 18:07
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 27-02-08
Из: Донецк>Москва
Пользователь №: 35 427



Но мне всётаки кажется, что в формулу (18) закралась ошибка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 18:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(attache @ Oct 26 2011, 22:07) *
Но мне всётаки кажется, что в формулу (18) закралась ошибка.

Сейчас, аккуратненько еще раз посмотрю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 26 2011, 18:41
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 21:37) *
Спасибо, Вам attache, что откликнулись!
Только проблема в том, что для C я вывела (формула 18), а вот для проводимости G вывести этот коэффициент (8/pi^2) не могу help.gif

а что Вам это даст по существу поисков тангенса диэлектриков . Ну допустим коэффициент (8/pi^2) для эквивалентной проводимости Вы получили. А что дальше ?

Сообщение отредактировал тау - Oct 26 2011, 18:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 18:46
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:09) *
Сейчас, аккуратненько еще раз посмотрю...

Не нашла ошибочку...
01.gif

Цитата(тау @ Oct 26 2011, 22:41) *
а что Вам это даст по существу поисков тангенса диэлектриков . Ну допустим коэффициент (8/pi^2) для эквивалентной проводимости Вы получили. А что дальше ?

Сказали вывести коэффициенты для объяснения теории...Нет у меня ума...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 26 2011, 18:50
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:46) *
Не нашла ошибочку...
01.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Oct 26 2011, 18:52
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



В формуле (18) 2*pi^2 в знаменателе должно быть за знаком радикала, но конечный ответ верный, наверное, это у Вас просто опечатка. Мне вот интересно другое: что за проводимость G? Если это четвертьволновый разомкнутый на конце резонатор, то его входное сопротивление на резонансной частоте близко к нулю, т.е. эквивалентен последовательному колебательному контуру, для которого вводится эквивалентное сопротивление. Проводимость тогда 1/R, но обычно этой величиной для последовательного контура не пользуются. Если же четвертьволновый резонатор короткозамкнут на одном конце, вблизи резонансной частоты он эквивалентен параллельному колеб. контуру с малой эквивалентной проводимостью. Ваша формула относится не к этому случаю? А то я немецким не владею, желательно бы глянуть на английском или русском rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 19:03
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Простите, ешкин-кот, со мной!!!
Спасибо, тау и attache!!! wub.gif
Еще если скажите, откуда это в G, вообще счастливая спасть пойду!

Цитата(Dunadan @ Oct 26 2011, 22:52) *
В формуле (18) 2*pi^2 в знаменателе должно быть за знаком радикала, но конечный ответ верный, наверное, это у Вас просто опечатка. Мне вот интересно другое: что за проводимость G? Если это четвертьволновый разомкнутый на конце резонатор, то его входное сопротивление на резонансной частоте близко к нулю, т.е. эквивалентен последовательному колебательному контуру, для которого вводится эквивалентное сопротивление. Проводимость тогда 1/R, но обычно этой величиной для последовательного контура не пользуются. Если же четвертьволновый резонатор короткозамкнут на одном конце, вблизи резонансной частоты он эквивалентен параллельному колеб. контуру с малой эквивалентной проводимостью. Ваша формула относится не к этому случаю? А то я немецким не владею, желательно бы глянуть на английском или русском rolleyes.gif

Вот, я же говорю, что здесь только умные люди!!!

Спасибо, за проявленный интерес!!! wub.gif

Вы в точку, только у меня разомкнутый четвертьволновый шлейф, а он (подлый) ведет себя как последовательный колебательный контур, а как простите, немцы прикрутили этот коэффициет к шунтирующей проводимости, понять не удается моему слабому умишке, а немецким не владею также.
На русском и английском из того, что нашла, тоже никто об этом не упоминает crying.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 26 2011, 19:06
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:46) *
Сказали вывести коэффициенты для объяснения теории...Нет у меня ума...

ну раз сказали, то в ответ и Вы скажите им : мол тангенс потерь диэлектрика должОн быть одинаковым что для погонной проводимости и погонной емкости
типа tgδ=G'/(ωC')
также и для якобы эквивалентных сущностей типа Geq/(ωCeq)
приравняв G'/(ωC')===Geq/(ωCeq) и подставив из вашей 18 формулы Ceq получите искомое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 19:16
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:06) *
ну раз сказали, то в ответ и Вы скажите им : мол тангенс потерь диэлектрика должОн быть одинаковым что для погонной проводимости и погонной емкости
типа tgδ=G'/(ωC')
также и для якобы эквивалентных сущностей типа Geq/(ωCeq)
приравняв G'/(ωC')===Geq/(ωCeq) и подставив из вашей 18 формулы Ceq получите искомое.


Скажу, Уважаемый тау, я им уже много чего сказала!!! sad.gif
Только вот еще заполните пробел, как бы это связать с формулами 10 и 11, если я допишу в формулу 11, что 1/(jwC+G), то чего надо дописать в формуле 10?
Так как я их приравниваю при вычислениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 26 2011, 19:32
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 23:16) *
Скажу, Уважаемый тау, я им уже много чего сказала!!! sad.gif
Только вот еще заполните пробел, как бы это связать с формулами 10 и 11, если я допишу в формулу 11, что 1/(jwC+G), то чего надо дописать в формуле 10?
Так как я их приравниваю при вычислениях.

ну тады может это поможет как-то ?

это у Бессонова в ТОЭ

Сообщение отредактировал тау - Oct 26 2011, 19:32
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 19:38
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:32) *
ну тады может это поможет как-то ?

это у Бессонова в ТОЭ


08.gifКонечно ПОМОГЛО, Дорогой тау!!!
Дошло!!!

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!

Все, гуглю Бесснова и баиньки!
wub.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 26 2011, 19:46
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 23:16) *
....чего надо дописать в формуле 10?
Так как я их приравниваю при вычислениях.

а зачем Вы их приравниваете ?
Вы лучше разделите (14) на (15) в ваших формулах и извлеките корень.
Получится что Ze=Z0*pi/4 (эквивалентное волновое равно физическому с "некоторым странным "коэффициентом)
Вы уже Re научились измерять (по теме "тангенс потерь" )
а ведь Re=Ze*tgδ , откудова tgδ вполне вычисляется в Ваших поисках ( с правильным поправочным коэффициентом )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 19:56
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:46) *
а зачем Вы их приравниваете ?
Вы лучше разделите (14) на (15) в ваших формулах и извлеките корень.
Получится что Ze=Z0*pi/4 (эквивалентное волновое равно физическому с "некоторым странным "коэффициентом)
Вы уже Re научились измерять (по теме "тангенс потерь" )
а ведь Re=Ze*tgδ , откудова tgδ вполне вычисляется в Ваших поисках ( с правильным поправочным коэффициентом )


А я их приравниваю, по пояснениям из лекции, которую Вы мне (еще раз спасибо), последний раз дали, в предыдущей моей теме, там про это говорится, только не для шлейфа, но вот я и применяю, полученные знания, правда, не всегда удачно. А Re, конечно я теперь найду!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 27 2011, 09:56
Сообщение #17


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Кате25, лучше всего не прибегать к использованию эквивалентных схем на сосредоточенных элементах в вопросе вычисления вашего тангенса потерь. Это лишняя сущность. можно все определить проще. В учебниках приводится весьма универсальное выражение для ненагруженной добротности резонатора с малыми потерями любой длины.
оно такое : Q=β/(2α) (можете дать ссылки на несколько источников в своей работе )

из него tgδ=2α/β в случае потерь только в диэлектрике, как у Вас.

для четвертьволнового резонатора βl=pi/2 по определению

αl берете из выражения (вашего N 10 ) Zin=Z0*αl , где Zin которое Вы измеряете на резонансе ( нет необходимости называть его плохим словом "эквивалентное" Re)

в сухом остатке tgδ=2α/β=2αl/(βl)=2*(Zin/Z0)/(pi/2)= (4/pi)*(Zin/Z0).

Что тут важно: немецкий коэффициентик типа (8/pi^2) просто идет лесом, он Вам не нужен.

Сообщение отредактировал тау - Oct 27 2011, 09:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 27 2011, 15:12
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Oct 27 2011, 12:56) *
Кате25, лучше всего не прибегать к использованию эквивалентных схем на сосредоточенных элементах в вопросе вычисления вашего тангенса потерь. Это лишняя сущность. можно все определить проще. В учебниках приводится весьма универсальное выражение для ненагруженной добротности резонатора с малыми потерями любой длины.
оно такое : Q=β/(2α) (можете дать ссылки на несколько источников в своей работе )

из него tgδ=2α/β в случае потерь только в диэлектрике, как у Вас.

для четвертьволнового резонатора βl=pi/2 по определению

αl берете из выражения (вашего N 10 ) Zin=Z0*αl , где Zin которое Вы измеряете на резонансе ( нет необходимости называть его плохим словом "эквивалентное" Re)

в сухом остатке tgδ=2α/β=2αl/(βl)=2*(Zin/Z0)/(pi/2)= (4/pi)*(Zin/Z0).

Что тут важно: немецкий коэффициентик типа (8/pi^2) просто идет лесом, он Вам не нужен.

Уважаемый, тау!
Вы, без сомнений ГЕНИЙ!!!
И все, что Вы говорите, очень полезно и правильно!
Я спорила, сегодня с моими здесь... Сказали, что нужно выводить, дурацкий коэффициентик... День прошел ЗРЯ!!! crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 1 2011, 09:29
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Вы меня уж простите, за глупые воросы, но мне Вы уже столько помогли...
Все равно воспользовалась я методикой предложеной и разжеванной для меня многоуважаемым тау и как другие Умные Люди здесь подсказывали: последовательная электрическая цепь, остался один вопрос для достоверности.
Проверьте пожалуйста:
Rобщая=Req+1/Geq-? Req-потери за счет скин эффекта и геометрии резонатора и Geq-потери за счет диэлектрика.
(Рисунок со схемкой прилагаю).
Заранее ВСЕМ самое большое спасибо!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 1 2011, 13:37
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Гмммм оказалось полезно спрашивать, дошло до самой, кажется здесь все правильно, только вот теперь почему-то сопротивление (за счет потерь в диэлектрике) при вычислениях получилось отрицательным. Разве такое может быть? crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Nov 1 2011, 21:10
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Цитата(Kate25 @ Nov 1 2011, 16:37) *
Проверьте пожалуйста:
Rобщая=Req+1/Geq-?

Нет. У Вас же цепь состоит не из одной последовательной ветви. На резонансной частоте сопротивление конденсатора по модулю несравнимо меньше 1/Geq, они образуют параллельную цепь, а Вы пренебрегаете сопротивлением конденсатора, что делать нельзя. Резонансная (циклическая) частота в таком контуре будет отличаться от 1/sqrt(LC), при малой Geq резонансная частота будет стремиться к 1/sqrt(LC). Короче, поупражнялся я с нудными преобразованиями комплексных чисел, и вот что у меня получилось(см. рисунок).

Сообщение отредактировал Dunadan - Nov 1 2011, 21:27
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 2 2011, 09:45
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Dunadan @ Nov 2 2011, 01:10) *
Нет. У Вас же цепь состоит не из одной последовательной ветви. На резонансной частоте сопротивление конденсатора по модулю несравнимо меньше 1/Geq, они образуют параллельную цепь, а Вы пренебрегаете сопротивлением конденсатора, что делать нельзя. Резонансная (циклическая) частота в таком контуре будет отличаться от 1/sqrt(LC), при малой Geq резонансная частота будет стремиться к 1/sqrt(LC). Короче, поупражнялся я с нудными преобразованиями комплексных чисел, и вот что у меня получилось(см. рисунок).

Уважаемый, Dunadan, огромнейшее спасибо за огромную помощь и Ваше время! wub.gif

Собрала ВСЕ чему Вы меня научили!

http://ompldr.org/vYjNjNg/Raschet.xls

Но почему же проводимость я насчитала отрицательной? Будьте добры, ткните носом, где я снова туплю!

Заранее ВСЕМ огромнейшее СПАСИБО!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 2 2011, 12:43
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Kate25 @ Nov 2 2011, 12:45) *
Уважаемый, Dunadan, огромнейшее спасибо за огромную помощь и Ваше время! wub.gif

Собрала ВСЕ чему Вы меня научили!

http://ompldr.org/vYjNjNg/Raschet.xls

Но почему же проводимость я насчитала отрицательной? Будьте добры, ткните носом, где я снова туплю!

Заранее ВСЕМ огромнейшее СПАСИБО!!!

Проверьте, почему экспериментально полученное суммарное сопротивление потерь Rtot оказалось меньше расчетного значения последовательного сопротивления потерь Req, по логике вещей должно быть всегда Rtot>Req, ведь Rtot=Req+1/Geq. Откуда, скажем взято значение погонного сопротивления потерь 1,03653 в формуле для Req?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 2 2011, 13:00
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Proffessor @ Nov 2 2011, 15:43) *
Проверьте, почему экспериментально полученное суммарное сопротивление потерь Rtot оказалось меньше расчетного значения последовательного сопротивления потерь Req, по логике вещей должно быть всегда Rtot>Req, ведь Rtot=Req+1/Geq. Откуда, скажем взято значение погонного сопротивления потерь 1,03653 в формуле для Req?


Спасибо, хороший вопрос...
По формуле вычислила:

Zs=Zind=50 Ом, а Uin и Uout, по графикам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 2 2011, 13:20
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Kate25 @ Nov 2 2011, 16:00) *
Спасибо, хороший вопрос...
По формуле вычислила:

Zs=Zind=50 Ом, а Uin и Uout, по графикам.

Ну хорошо, если Req трогать нельзя, попробуем увеличить Rtot.
Формула для вычисления Rtot у Вас, по-видимому такая: Rtot = (Zs*Vout/(Vin - Vout))*(l/2).
Возникают два вопроса:
1) если Zs=50, то почему в формуле стоит 25*Vout?
2) если мы измеряем напряжение на входе резонатора, почему в формуле фигурирует длина резонатора l=0,34?

Итак, если исправить 25 на 50 и убрать множитель l/2, получаем:Rtot=0.34 и Geq=1.12e-4, явно положительное значение.

Успехов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 2 2011, 13:40
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Proffessor @ Nov 2 2011, 16:20) *
Ну хорошо, если Req трогать нельзя, попробуем увеличить Rtot.
Формула для вычисления Rtot у Вас, по-видимому такая: Rtot = (Zs*Vout/(Vin - Vout))*(l/2).
Возникают два вопроса:
1) если Zs=50, то почему в формуле стоит 25*Vout?
2) если мы измеряем напряжение на входе резонатора, почему в формуле фигурирует длина резонатора l=0,34?

Итак, если исправить 25 на 50 и убрать множитель l/2, получаем:Rtot=0.34 и Geq=1.12e-4, явно положительное значение.

Успехов!

Спасибо, Вам огромнейшее, Добрый Вы Человек, Professor!
Сделала, то что посоветовали, в итоге, Req (оно у меня, как я полагаю, должно быть одинаковым хоть для воды хоть для воздуха, в перерасчете стало равно 0.35, так его я, домножаю на l/2)...Вот и снова я все испортила...

И простите, мне кажется, все-таки в моей формуле д.б. 25, так как Zs параллельно Zind...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 2 2011, 13:55
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Kate25 @ Nov 2 2011, 16:40) *
Спасибо, Вам огромнейшее, Добрый Вы Человек, Professor!
Сделала, то что посоветовали, в итоге, Req (оно у меня, как я полагаю, должно быть одинаковым хоть для воды хоть для воздуха, в перерасчете стало равно 0.35, так его я, домножаю на l/2)...Вот и снова я все испортила...

И простите, мне кажется, все-таки в моей формуле д.б. 25, так как Zs параллельно Zind...

Zs никак не параллелится с Zind при расчете напряженя на Zind. Из формулы для простейшего делителя напряжения на двух сопротивлениях:
Vout=Vin*(R2/(R1+R2) вытекает R2=R1*Vout/(Vin-Vout). В нашем случае R1=Zs, R2=Zind.
Вообще в этой схеме Zind на самом деле включено параллельно входу резонатора, то бишь параллельно с Rtot.
Поэтому на самом деле вместо Rtot Вы вычисляете сопротивление параллельной связки Rtot и Zind. Надо бы как-то отделить мух от котлет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 2 2011, 14:18
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Proffessor @ Nov 2 2011, 17:55) *
Zs никак не параллелится с Zind при расчете напряженя на Zind. Из формулы для простейшего делителя напряжения на двух сопротивлениях:
Vout=Vin*(R2/(R1+R2) вытекает R2=R1*Vout/(Vin-Vout). В нашем случае R1=Zs, R2=Zind.
Вообще в этой схеме Zind на самом деле включено параллельно входу резонатора, то бишь параллельно с Rtot.
Поэтому на самом деле вместо Rtot Вы вычисляете сопротивление параллельной связки Rtot и Zind. Надо бы как-то отделить мух от котлет.

Спасибо, Вам, самое большое!!!
Буду думать как облегчить себе жизнь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Nov 2 2011, 15:16
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



To Professor: Rtot=Req+1/Geq - неверно, я уже писал, почему.
То Kate25: Я, конечно, не вникал в суть Вашей работы, посмотрел только на схему. Воздух и вода - это диэлектрики, заполняющие резонатор? Тогда непонятно, почему Вы считаете,
что Req не будет изменяться, ведь оно зависит как от волнового сопротивления лини, так и от погонных потерь, а обе эти величины, в свою очередь, зависят от диэлектрической проницаемости. При условии, что исходя из полученных Вами экспериментальных данных Вы правильно посчитали Rtot и Req, имеем следующие уравнения для цепи:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 2 2011, 15:26
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Dunadan @ Nov 2 2011, 19:16) *
To Professor: Rtot=Req+1/Geq - неверно, я уже писал, почему.
То Kate25: Я, конечно, не вникал в суть Вашей работы, посмотрел только на схему. Воздух и вода - это диэлектрики, заполняющие резонатор? Тогда непонятно, почему Вы считаете,
что Req не будет изменяться, ведь оно зависит как от волнового сопротивления лини, так и от погонных потерь, а обе эти величины, в свою очередь, зависят от диэлектрической проницаемости. При условии, что исходя из полученных Вами экспериментальных данных Вы правильно посчитали Rtot и Req, имеем следующие уравнения для цепи:

Уважаемый, Dunadan, спасибо, Вам, что помогаете!!!
Конечно, ВЫ, правы! И про Rtot=Req+1/Geq (ступила).
Но понимаете, мне хочется, чтобы Req не зависило от диэлектрических потерь, а только от потерь за счет скин-эффекта, а в G очень-очень хочется запихать потери воды, так как в правильной формуле, предложенной Вами, если я исключу потери за счет диэлектрика, то Rtot=Req.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Nov 2 2011, 15:31
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Kate25, Сорри, Req же у Вас, по определению, сопротивление, связанное с потерями в металле, и от диэлектрика, конечно, не зависит. Я с Rtot перепутал. Но Req все равно будет разным в Ваших двух случаях, потому что резонансы наблюдаются, естественно, на разных частотах, а потери в металле зависят от частоты. Т.е., как справедливо заметили EUrry и тау в одной из Ваших тем, без априорной информации о зависимости (в виде формулы или графика) потерь в металле от частоты не обойтись, потому что иначе мы можем определить только Rtot. Либо надо иметь еще один резонатор, который резонирует в воздухе на такой же частоте, как первый резонирует в воде (он будет длиннее первого). Измерив его Req=Rtot на его резонансной частоте и умножив на отношение длин первого и второго резонатора, получим Req для первого резонатора, заполненного водой.
В обоих случаях нужно сначала получить Req, а потом из него определить Geq, поскольку Rtot известно.

Сообщение отредактировал Dunadan - Nov 2 2011, 16:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 3 2011, 14:50
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Dunadan @ Nov 2 2011, 19:31) *
Kate25, Сорри, Req же у Вас, по определению, сопротивление, связанное с потерями в металле, и от диэлектрика, конечно, не зависит. Я с Rtot перепутал. Но Req все равно будет разным в Ваших двух случаях, потому что резонансы наблюдаются, естественно, на разных частотах, а потери в металле зависят от частоты. Т.е., как справедливо заметили EUrry и тау в одной из Ваших тем, без априорной информации о зависимости (в виде формулы или графика) потерь в металле от частоты не обойтись, потому что иначе мы можем определить только Rtot. Либо надо иметь еще один резонатор, который резонирует в воздухе на такой же частоте, как первый резонирует в воде (он будет длиннее первого). Измерив его Req=Rtot на его резонансной частоте и умножив на отношение длин первого и второго резонатора, получим Req для первого резонатора, заполненного водой.
В обоих случаях нужно сначала получить Req, а потом из него определить Geq, поскольку Rtot известно.


Уважаемые, Умы!
Прежде всего СПАСИБО ВАМ самое большое!!!
Похвастаюсь результатами, если еще расскажите почему надо умножать на на отношение длин первого и второго резонатора.
Так как если предпринять такой шаг, то все получается!!! 08.gif
Еще раз спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Nov 3 2011, 15:27
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Мы интересуемся потерями в металле резонатора с водяным диэлектриком на его резонансной частоте. Мы вычислили потери (обозначим их Req2, они равны Rtot2) в металле для другого резонатора с тем же поперечным сечением, с тем же металлом, на той же частоте, но другой длины L2 (поскольку заполняющий его диэлектрик - воздух). Но Req не зависит от диэлектрика, поэтому очевидно, что погонные потери в металле (потери в металле на единицу длины) в обоих случаях одинаковы. Для нашего первого резонатора с водяным диэлектриком сопротивление потерь в металле и длину обозначим как Req1 и L1. Тогда из равенства погонных потерь получаем простую пропорцию Req1/L1 = Req2/L2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 3 2011, 15:40
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Три метра медной трубы разместить в лабушке не удалось...
Взяла 1.7 м, вместо воды-этанол, в резонаторе 0.34 м.
Получилось вот так:
http://ompldr.org/vYjQxdA/031111RaschetK.xls

Сделала как тау научил и Dunadan сильно помог!!!
Поругайте еще пожалуйста!!!

Спасибо огромнейшее!!!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 4 2011, 07:42
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Kate25 @ Nov 3 2011, 19:40) *
Три метра медной трубы разместить в лабушке не удалось...
Взяла 1.7 м, вместо воды-этанол, в резонаторе 0.34 м.
Получилось вот так:
http://ompldr.org/vYjQxdA/031111RaschetK.xls

Сделала как тау научил и Dunadan сильно помог!!!
Поругайте еще пожалуйста!!!

Спасибо огромнейшее!!!

С этанолом оно, конечно, веселее.
Все же я бы не стал усложнять эксперимент и идти на дополнительные материальные затраты, а получил искомый результат, так сказать, на кончике пера.
Rtot = Req+1/Geq конечно же неверно, потому как проводимость потерь включена параллельно емкости резонатора. Правильно было бы преобразовать Geq в последовательное эквивалентное сопротивление потерь диэлектрика, обозначим его Rd. Тогда Rtot=Req+Rd. Из теории цепей известен принцип преобразования комплексной проводимости Y=G+j*B в комплексное сопротивление Z=R+j*X. При этом:
Z = G/(mod(Y))^2 - j*(B/(mod(Y))^2); R = G/(mod(Y))^2.
mod(Y) = sqrt(B^2 + G^2) - модуль комплексной проводимости
У нас емкостная проводимость резонатора вместе с проводимостью потерь диэлектрика образуют комплексную проводимость Y=G + j*w*Ceq.
Тогда эквивалентное сопротивление потерь диэлектрика будет Rd = Geq/(Geq^2 + (w*Ceq)^2).
В результате эксперимента получаем значение Rd=Rtot - Req. Далее вспоминаем школьную математику и решаем квадратное уравнение Ged^2*Rd -Geq+ w^2*Rd*Ceq^2=0. Находим Geq.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 4 2011, 08:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Nov 4 2011, 09:02
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Цитата(Proffessor @ Nov 4 2011, 10:42) *
В результате эксперимента получаем значение Rd=Rtot - Req. Далее вспоминаем школьную математику и решаем квадратное уравнение Ged^2*Rd -Geq+ w^2*Rd*Ceq^2=0. Находим Geq.

Это все, конечно, правильно, но Req Вы как получите? В случае с резонатором, заполненном воздухом, все понятно: Req = Rtot. Но для резонатора с диэлектриком можно определить прямым экспериментом только Rtot. Вот и получается, что нужны все-таки знания о зависимости потерь в металле от частоты, или же можно попытаться определить потери в металле на резонансной частоте резонатора с водяным заполнением с помощью другого резонатора с воздушным заполнением, но резонирующем на той же частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 4 2011, 09:19
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Dunadan @ Nov 4 2011, 13:02) *
Это все, конечно, правильно, но Req Вы как получите? В случае с резонатором, заполненном воздухом, все понятно: Req = Rtot. Но для резонатора с диэлектриком можно определить прямым экспериментом только Rtot. Вот и получается, что нужны все-таки знания о зависимости потерь в металле от частоты, или же можно попытаться определить потери в металле на резонансной частоте резонатора с водяным заполнением с помощью другого резонатора с воздушным заполнением, но резонирующем на той же частоте.


Вы полагаете, потери в воздухе отсутствуют? А потери на излучение не могут исказить результат?
Погонное сопротивление потерь поддается вычислению (Фрадин. Антенно-фидерные устройства, стр.62):

R' = (5500/r)*sqrt(1/(sigma*lambda)); Ом/м

r - радиус центрального провода коаксиального резонатора, мм
sigma - удельная проводимость металла (для алюминия=3,5e7, для меди=5,8e7 1/(Ом*м);
lambda - длина волны.
Далее по эквивалентной схеме: Req = R'*(l/2).

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 4 2011, 09:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Nov 4 2011, 09:31
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Цитата(Proffessor @ Nov 4 2011, 12:19) *
Погонное сопротивление потерь поддается вычислению (Фрадин. Антенно-фидерные устройства, стр.62):

R' = (5500/r)*sqrt(1/(sigma*lambda)); Ом/м

r - радиус центрального провода коаксиального резонатора, мм
sigma - удельная проводимость металла (для алюминия=3,5e7, для меди=5,8e7 1/(Ом*м);
lambda - длина волны.
Далее по Вашей эквивалентной схеме: Req = R'*(l/2).

Большое спасибо за формулу! Теперь, конечно, нет необходимости в еще одном резонаторе. Собственно, этого и добивались: нужна была зависимость погонных потерь в металле от частоты.

Потери в воздухе уж гораздо меньше потерь в воде. И потери на излучение, конечно, присутствуют. Длина резонатора несравнимо больше корня из площади излучающей апертуры открытого конца, поэтому этими потерями можно пренебречь. В любом случае пренебрегать чем-то приходится, иначе получится совсем неподъемная задача.

Сообщение отредактировал Dunadan - Nov 4 2011, 10:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 4 2011, 10:03
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Proffessor @ Nov 4 2011, 13:19) *
Вы полагаете, потери в воздухе отсутствуют? А потери на излучение не могут исказить результат?
Погонное сопротивление потерь поддается вычислению (Фрадин. Антенно-фидерные устройства, стр.62):

R' = (5500/r)*sqrt(1/(sigma*lambda)); Ом/м

r - радиус центрального провода коаксиального резонатора, мм
sigma - удельная проводимость металла (для алюминия=3,5e7, для меди=5,8e7 1/(Ом*м);
lambda - длина волны.
Далее по эквивалентной схеме: Req = R'*(l/2).


Уважаемый, Proffessor, СПАСИБО ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!
Сейчас снова озадачусь с матлабом напару! wub.gif

Тут, тысячу раз спасибо Всем, сказать маловато-то будет!!!!
rolleyes.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 4 2011, 11:31
Сообщение #40


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Nov 3 2011, 18:40) *
Сделала как тау научил и Dunadan сильно помог!!!
Поругайте еще пожалуйста!!!

Поругать - это запросто.
Вот вы там спирт в трубы наливаете маленькими порциями но в больших количествах, а это перевод продукта cranky.gif

чему я Вас там научил - не вспомню, глядя на формулы из файла 031111RaschetK.xls. Посмотрите приложенный другой файлик xls. Может поможет.

по результатам расчетов построена модель с потерями, посмотрите на рисунок. Такой получается ?

ps/поправил расчет - двоечку забыл для R'

Сообщение отредактировал тау - Nov 4 2011, 21:56
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  031111RaschetK_ed_tau2.rar ( 4.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 4 2011, 13:33
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Введение проводимости в фунцию передачи повлияло на частоту резонанса... crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Nov 4 2011, 17:37
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



То Kate25:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 7 2011, 10:05
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые, Умы!
Прежде всего wub.gif
СПАСИБО ВСЕМ САМОЕ БОЛЬШОЕ!!!

Ну еще результат, как и обесщала (интересно хоть это правильно написала smile3046.gif )

Вся критика и шишки принимаются!
За которые отдельные благодарности.
maniac.gif

Сообщение отредактировал Kate25 - Nov 7 2011, 13:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 7 2011, 11:42
Сообщение #44


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Nov 7 2011, 14:05) *
Вся критика и шишки принимаются!
За которые отдельные благодарности.

взял Вашу картинку и натянул другую, из 40-го поста этой темы. так имхо лучше п.м.с.м.
И когда Вы уже откажетесь от эквивалентных LCRG схем?, жду не дождусь.
некоторое несовпадение слева от резонанса объясняется увеличением потерь на g' на этих частотах , по -видимому. А модель считает что g' константа дескать.

В эксельном файлике надо комментарии не лениться писать , например непонятно что там за коэффициент 0,2 в ячейке G5 и ниже.
Это-ж надо сильно напрягаться чтобы понять что 0.2=0.34/1.7

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 7 2011, 13:24
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Nov 7 2011, 14:42) *
взял Вашу картинку и натянул другую, из 40-го поста этой темы. так имхо лучше п.м.с.м.
И когда Вы уже откажетесь от эквивалентных LCRG схем?, жду не дождусь.
некоторое несовпадение слева от резонанса объясняется увеличением потерь на g' на этих частотах , по -видимому. А модель считает что g' константа дескать.

В эксельном файлике надо комментарии не лениться писать , например непонятно что там за коэффициент 0,2 в ячейке G5 и ниже.
Это-ж надо сильно напрягаться чтобы понять что 0.2=0.34/1.7


В файлике комментарий дописала, конечно Вы правы!
От LCRG схем уже у самой "ум за разум", но мне сказали, чтобы было так, а еще кто бы помогал кроме Вас (Умные Люди Форума), я имею ввиду, здесь на работе, может уже бы сдвинулась с места.
Проверила g', переписала функцию передачи в матлабе, где-то оять что-попало пишу.
У меня действительно в предыдущих "счастливых" результатах все зависит от R2, и никак от G.
Думаю дальше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 7 2011, 14:22
Сообщение #46


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Nov 7 2011, 17:24) *
От LCRG схем уже у самой "ум за разум", но мне сказали, чтобы было так.....

эт точно.
проверил еще раз файлик . А почему это Вы для емкости учли немецкий коэфф а потом при расчете G опять умножили на этот нехороший коэффициентик . Если уж Вы рассчитали Leq и Ceq то Geq без всяких коэффициентов 8/pi^2 и длины резонатора должен по формуле вычисляться. Иное дело если бы Вы знали погонное G' , вот тогда бы и применяли длину и коэффициентище чтобы найти Geq.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 7 2011, 15:51
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Nov 7 2011, 17:22) *
эт точно.
проверил еще раз файлик . А почему это Вы для емкости учли немецкий коэфф а потом при расчете G опять умножили на этот нехороший коэффициентик . Если уж Вы рассчитали Leq и Ceq то Geq без всяких коэффициентов 8/pi^2 и длины резонатора должен по формуле вычисляться. Иное дело если бы Вы знали погонное G' , вот тогда бы и применяли длину и коэффициентище чтобы найти Geq.

Спасибо огромное!
Значит, осталось ачх домучить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 12 2011, 21:22
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые, Умы!
Вы мне все очень-очень помогли уже столько, сколько я в свое время в Университете родном не выучила, каюсь.
Однако, теперь вот спорю с боссом, не можем посчитать Req (cхему еще раз прилагаю, чтобы не бегать по страничкам).
Выскажите пожалуйста еще раз свое очень критичное мнение по этому поводу.
(Рассчеты босса также прилагаются).
Заранее, Всем, самое большое спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 12 2011, 22:00
Сообщение #49


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



ушло в личную почту. Закон Ома знаете sm.gif
Садитесь. Пять с минусом
wink.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 12 2011, 22:47
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Nov 13 2011, 01:00) *
ушло в личную почту. Закон Ома знаете sm.gif
Садитесь. Пять с минусом
wink.gif .

Тысячу раз спасибо!!!
Только мне еще все додумать надо... smile3046.gif rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Nov 12 2011, 22:55
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Отправил Вам на почту пояснение. Только вот о чем я еще подумал. Для резонатора с относительно большими потерями в диэлектрике (ваш глицероловый) мы сначала находим эквивалентную индуктивность, ёмкость и сопротивление потерь, полагая его "истинно последовательным" колебательным контуром. Затем мы распределяем сопротивление потерь на параллельно подключенное к конденсатору и последовательное с катушкой, при этом полагая их реактивности равными найденными ранее. А это неверно, реактивности тоже поменяются при такой схеме, и это будет тем заметнее, чем больше Geq. Для резонатора с этанолом характеристики смоделированного в MWO колебательного контура достаточно хорошо соответствуют экспериментальным. В случае с резонатором с глицеролом совпадение с экспериментальными данными заметно хуже из-за причины, названной выше.

Сообщение отредактировал Dunadan - Nov 12 2011, 23:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 13 2011, 00:08
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Dunadan @ Nov 13 2011, 01:55) *
Отправил Вам на почту пояснение. Только вот о чем я еще подумал. Для резонатора с относительно большими потерями в диэлектрике (ваш глицероловый) мы сначала находим эквивалентную индуктивность, ёмкость и сопротивление потерь, полагая его "истинно последовательным" колебательным контуром. Затем мы распределяем сопротивление потерь на параллельно подключенное к конденсатору и последовательное с катушкой, при этом полагая их реактивности равными найденными ранее. А это неверно, реактивности тоже поменяются при такой схеме, и это будет тем заметнее, чем больше Geq. Для резонатора с этанолом характеристики смоделированного в MWO колебательного контура достаточно хорошо соответствуют экспериментальным. В случае с резонатором с глицеролом совпадение с экспериментальными данными заметно хуже из-за причины, названной выше.

Спасибо, Вам огромнейшее!
Мне хоть что-то понятней стало!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 15 2011, 14:42
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Вот сижу и думаю, сколько раз спасибо написать для тау и Dunadan wub.gif

Вот даже до меня дошли их учения, у меня получилось!!!!!!!!!

И вообще Всем кто находит время и терпение отвечать на мои жуть-посты, самое огромное Человеское спасибо!

Ну и конечно, хвастаюсь результатом wub.gif

Сообщение отредактировал Kate25 - Nov 15 2011, 15:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 15 2011, 15:48
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



А вот еще, что забыла сказать. Результат для воды не считала, поскольку разместить 3 метра медной трубы, чтобы измерить пустой резонатор на нужной частоте, в лабушке не удалось! rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Nov 15 2011, 16:22
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Вам известен тангенс угла потерь этанола на частоте 45 МГц? У меня по расчетам получился около 0,036.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 15 2011, 18:03
Сообщение #56


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Nov 15 2011, 18:42) *
Ну и конечно, хвастаюсь результатом wub.gif




Месяцев 4-5 назад у Вас, Катя , результаты моделирования по этанолу были лучше, факт. Или я ошибаюсь ?

Сообщение отредактировал тау - Nov 15 2011, 18:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 15 2011, 21:57
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Nov 15 2011, 21:03) *
Месяцев 4-5 назад у Вас, Катя , результаты моделирования по этанолу были лучше, факт. Или я ошибаюсь ?

Лучше, только, результаты были в матлабе с fitting, а сейчас без всякого fitting, только математика.

Цитата(Dunadan @ Nov 15 2011, 19:22) *
Вам известен тангенс угла потерь этанола на частоте 45 МГц? У меня по расчетам получился около 0,036.

В литературе не нашла, но мне тау показал как считать, получается 0,033.


Цитата(тау @ Nov 15 2011, 21:03) *
Месяцев 4-5 назад у Вас, Катя , результаты моделирования по этанолу были лучше, факт. Или я ошибаюсь ?

А еще, забыла сказать, что у тех же немцев, с их коэффициентами (пожалуйста смотрите начало темы), написано, что все вычисления будут сходиться только в близости резонансной частоты, а этом основании они все свои апроксимации и вычисления построили. Поэтому мне кажется, что моделирование получилось.
Однако, критике буду благодарна! Лучше Вы, чем кто-то другой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 16 2011, 13:35
Сообщение #58


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Nov 16 2011, 01:57) *
А еще, забыла сказать, что у тех же немцев, с их коэффициентами (пожалуйста смотрите начало темы), написано, что все вычисления будут сходиться только в близости резонансной частоты, а этом основании они все свои апроксимации и вычисления построили. Поэтому мне кажется, что моделирование получилось.
Однако, критике буду благодарна!

Критикую !
да, в ближней области резонанса вычисления по немецкой методе и по котангенсу должны быть очень похожи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Nov 16 2011, 19:43
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Nov 16 2011, 17:35) *
Критикую !
да, в ближней области резонанса вычисления по немецкой методе и по котангенсу должны быть очень похожи.

Но ведь между 0.036 и 0.033 небольшая разница? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 10:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02126 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016