Проводимость четвертьволнового резонатора, И снова, откуда в проводимости 8/pi^2??? Опции

[Kate25]

Уважаемые, Люди Знающие!!!

Помогите еще пожалуйста, разобраться, откуда в проводимости эквивалентной G (пожалуйста, см. прикрепленные файлики) коэффициент 8/pi^2, при моделировании четвертьволнового резонатора. По моей логике, G=4/Z0*alfa*lamda.
Как вывели 8/pi^2 для C эквивалентной, с Вашей помощью, дошло и получилось (если еще кому интересно файлик с последовательностью формул прилагаю, любая критика принимается).

Заранее всем огромнейшее спасибо!!!

[attache]

Не вник до конца, но если "укоротить" корень до sqrt(L/C) в знаменателе (18) то равенство будет соблюдено.

[Kate25]

Не вник до конца, но если "укоротить" корень до sqrt(L/C) в знаменателе (18) то равенство будет соблюдено.

Спасибо, Вам attache, что откликнулись!
Только проблема в том, что для C я вывела (формула 18), а вот для проводимости G вывести этот коэффициент (8/pi^2) не могу

[attache]

Но мне всётаки кажется, что в формулу (18) закралась ошибка.

[Kate25]

Но мне всётаки кажется, что в формулу (18) закралась ошибка.

Сейчас, аккуратненько еще раз посмотрю...

[тау]

Спасибо, Вам attache, что откликнулись!
Только проблема в том, что для C я вывела (формула 18), а вот для проводимости G вывести этот коэффициент (8/pi^2) не могу

а что Вам это даст по существу поисков тангенса диэлектриков . Ну допустим коэффициент (8/pi^2) для эквивалентной проводимости Вы получили. А что дальше ?

Сообщение отредактировал тау - Oct 26 2011, 18:41

[Kate25]

Сейчас, аккуратненько еще раз посмотрю...

Не нашла ошибочку...

а что Вам это даст по существу поисков тангенса диэлектриков . Ну допустим коэффициент (8/pi^2) для эквивалентной проводимости Вы получили. А что дальше ?

Сказали вывести коэффициенты для объяснения теории...Нет у меня ума...

[тау]

Не нашла ошибочку...

[Dunadan]

В формуле (18) 2*pi^2 в знаменателе должно быть за знаком радикала, но конечный ответ верный, наверное, это у Вас просто опечатка. Мне вот интересно другое: что за проводимость G? Если это четвертьволновый разомкнутый на конце резонатор, то его входное сопротивление на резонансной частоте близко к нулю, т.е. эквивалентен последовательному колебательному контуру, для которого вводится эквивалентное сопротивление. Проводимость тогда 1/R, но обычно этой величиной для последовательного контура не пользуются. Если же четвертьволновый резонатор короткозамкнут на одном конце, вблизи резонансной частоты он эквивалентен параллельному колеб. контуру с малой эквивалентной проводимостью. Ваша формула относится не к этому случаю? А то я немецким не владею, желательно бы глянуть на английском или русском

[Kate25]

Простите, ешкин-кот, со мной!!!
Спасибо, тау и attache!!!
Еще если скажите, откуда это в G, вообще счастливая спасть пойду!

В формуле (18) 2*pi^2 в знаменателе должно быть за знаком радикала, но конечный ответ верный, наверное, это у Вас просто опечатка. Мне вот интересно другое: что за проводимость G? Если это четвертьволновый разомкнутый на конце резонатор, то его входное сопротивление на резонансной частоте близко к нулю, т.е. эквивалентен последовательному колебательному контуру, для которого вводится эквивалентное сопротивление. Проводимость тогда 1/R, но обычно этой величиной для последовательного контура не пользуются. Если же четвертьволновый резонатор короткозамкнут на одном конце, вблизи резонансной частоты он эквивалентен параллельному колеб. контуру с малой эквивалентной проводимостью. Ваша формула относится не к этому случаю? А то я немецким не владею, желательно бы глянуть на английском или русском

Вот, я же говорю, что здесь только умные люди!!!
Спасибо, за проявленный интерес!!!

Вы в точку, только у меня разомкнутый четвертьволновый шлейф, а он (подлый) ведет себя как последовательный колебательный контур, а как простите, немцы прикрутили этот коэффициет к шунтирующей проводимости, понять не удается моему слабому умишке, а немецким не владею также.
На русском и английском из того, что нашла, тоже никто об этом не упоминает

[тау]

Сказали вывести коэффициенты для объяснения теории...Нет у меня ума...

ну раз сказали, то в ответ и Вы скажите им : мол тангенс потерь диэлектрика должОн быть одинаковым что для погонной проводимости и погонной емкости
типа tgδ=G'/(ωC')
также и для якобы эквивалентных сущностей типа G_eq/(ωC_eq)
приравняв G'/(ωC')===G_eq/(ωC_eq) и подставив из вашей 18 формулы C_eq получите искомое.

[Kate25]

ну раз сказали, то в ответ и Вы скажите им : мол тангенс потерь диэлектрика должОн быть одинаковым что для погонной проводимости и погонной емкости
типа tgδ=G'/(ωC')
также и для якобы эквивалентных сущностей типа G_eq/(ωC_eq)
приравняв G'/(ωC')===G_eq/(ωC_eq) и подставив из вашей 18 формулы C_eq получите искомое.

Скажу, Уважаемый тау, я им уже много чего сказала!!!
Только вот еще заполните пробел, как бы это связать с формулами 10 и 11, если я допишу в формулу 11, что 1/(jwC+G), то чего надо дописать в формуле 10?
Так как я их приравниваю при вычислениях.

[тау]

Скажу, Уважаемый тау, я им уже много чего сказала!!!
Только вот еще заполните пробел, как бы это связать с формулами 10 и 11, если я допишу в формулу 11, что 1/(jwC+G), то чего надо дописать в формуле 10?
Так как я их приравниваю при вычислениях.

ну тады может это поможет как-то ?

это у Бессонова в ТОЭ

Сообщение отредактировал тау - Oct 26 2011, 19:32

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kate25]

ну тады может это поможет как-то ?

это у Бессонова в ТОЭ

Конечно ПОМОГЛО, Дорогой тау!!!
Дошло!!!

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!

Все, гуглю Бесснова и баиньки!

[тау]

....чего надо дописать в формуле 10?
Так как я их приравниваю при вычислениях.

а зачем Вы их приравниваете ?
Вы лучше разделите (14) на (15) в ваших формулах и извлеките корень.
Получится что Ze=Z0*pi/4 (эквивалентное волновое равно физическому с "некоторым странным "коэффициентом)
Вы уже Re научились измерять (по теме "тангенс потерь" )
а ведь Re=Ze*tgδ , откудова tgδ вполне вычисляется в Ваших поисках ( с правильным поправочным коэффициентом )