реклама на сайте
подробности

 
 
> Новая фенечка - будем разводить платы в 3D, пионер - Zuken
AlexN
сообщение Oct 27 2011, 03:25
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



презентация
работать двумя руками - мыша в одной, тачпад - во второй
http://www.youtube.com/watch?v=6SV8OC10fUI
http://www.youtube.com/watch?v=xZ8Iet4SqzU...feature=related

похоже, что и ментор подтянется
http://communities.mentor.com/mgcx/message/25121#25121

и почему молчит Потапов? (про зукен)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 21)
Vadim
сообщение Oct 27 2011, 06:10
Сообщение #2


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Мне их слоган понравился - "Три измерения, две руки, одна среда". А голова, видимо, больше не понадобится sm.gif


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 27 2011, 07:07
Сообщение #3


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Все как обычно - в презентации выглядит красиво, а практического смысла ноль...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARMik
сообщение Oct 27 2011, 07:11
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 588



В статейке от 2005 года видел эту возможность от Zuken. Сейчас 3D выглядит красивее и все? На революцию не тянет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Oct 27 2011, 07:30
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



А вы попробуйте провернуть такое на воображаемом месте снабженным тачпадом - разве-что женщины, у которых от природы работают обе половины мозга, справятся с этим. Неудобство к которому вряд ли привыкнешь - одно дело зажать SHIFT и другое, двигать пальчиками одновременно с движениями правой руки. А если делать раздельно, то он и не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 27 2011, 07:57
Сообщение #6


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Да не в удобствах дело. Зачем вообще нужен такой режим сначала объясните.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Oct 27 2011, 08:16
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Попсеет профессия. Жду от японцев к CR-8000 модуля караоке. sm.gif


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 27 2011, 10:31
Сообщение #8


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(AlexN @ Oct 27 2011, 07:25) *
и почему молчит Потапов? (про зукен)

Уже говорил (в теме САПР-2011, емнип)


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 27 2011, 11:25
Сообщение #9


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Какой ужас!
Тачпад провоцирует болезни кистей, типа "писчего спазма". Действительно, не хватает в 3д-среде караоке терменвокс-подобного манипулятора, чтобы не пальчиком тыкать, а водить ручками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Oct 27 2011, 18:43
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата
и почему молчит Потапов? (про зукен)


Для России не подойдет - нет форматок по ГОСТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Oct 27 2011, 18:57
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(_Pasha @ Oct 27 2011, 15:25) *
Какой ужас!
Тачпад провоцирует болезни кистей, типа "писчего спазма".

laughing.gif ...от сей хвори ЕСТЬ спасение : http://www.youtube.com/watch?v=LQPESY-pndw . Неделя тренировок - пальцами гвозди мона править...)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 27 2011, 19:20
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 27 2011, 21:43) *
Для России не подойдет - нет форматок по ГОСТ.

Гм. Тема про разводку в 3D
Неужели у буржуев есть форматки для 3D cranky.gif и наш ГОСТ остался далеко в...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitrij_80
сообщение Nov 3 2011, 01:27
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407



Цитата(Uree @ Oct 27 2011, 10:07) *
Все как обычно - в презентации выглядит красиво, а практического смысла ноль...

золотые слова.
Чем это может быть удобно в повседневной практике я так и не понял, хотя просмотрел рекламный ролик внимательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prototype
сообщение Nov 4 2011, 06:00
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334



Цитата(Владимир @ Oct 27 2011, 21:20) *
Гм. Тема про разводку в 3D
Неужели у буржуев есть форматки для 3D cranky.gif и наш ГОСТ остался далеко в...

Да нормально все, просто Юрий слегка стебется над тем, что на форуме полно народа, для которых самое главное в КАДе (простите, в САПР biggrin.gif ) - возможность оформления документации по ГОСТ. laughing.gif
P.S. А я как вспомню, как в начале трудовой карьеры довелось чинить ЕС-1810 - так бы и убил того, кто его схемы рисовал строго по ГОСТ. Найти связь на схеме - просто рехнуться можно было. Блин, что-то я злопамятный, спустя столько лет-то... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Nov 8 2011, 10:30
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Uree @ Oct 27 2011, 11:07) *
Все как обычно - в презентации выглядит красиво, а практического смысла ноль...


CR-8000 позиционируется как иструмент системного проектирования.

Вот в этом ролике

http://www.youtube.com/watch?v=6SV8OC10fUI...player_embedded

показана прокладка дифпары на разных слоях, когда один проводник находится под другим. И еще показана трассировка насквозь многоярусного чипа. Если учесть, что эта трассировка выполняется с учетов хай-спид ограничений, то практический смысл налицо.

Вот в этом ролике

http://www.youtube.com/watch?v=mOaQI6n8ooc...player_embedded

показана сквозная трассировка проекта из двух плат, расположенных одна над одной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 8 2011, 11:02
Сообщение #16


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Так какой все-таки практический смысл видеть 3D? Проектировать что угодно с любыми мыслимыми ограничениями - есть смысл. Запихивать несколько плат в один проект - возможно(могут быть варианты, где невозможно), главное не заблудиться в этом лесу. Смотреть в 3D зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 8 2011, 11:17
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Тут писк моды--- конденсаторы засовывать внутрь слоев.
Во тут 3D наверное самое то
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Nov 8 2011, 11:37
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Uree @ Nov 8 2011, 15:02) *
Так какой все-таки практический смысл видеть 3D? Проектировать что угодно с любыми мыслимыми ограничениями - есть смысл. Запихивать несколько плат в один проект - возможно(могут быть варианты, где невозможно), главное не заблудиться в этом лесу. Смотреть в 3D зачем?


А как трассировать многоярусный чип, не имея 3D?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 8 2011, 13:04
Сообщение #19


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



А как многослойку трассировать без 3D? Или нужно число мониторов равное числу слоев? Чипы проектируют давным-давно, и как-то обходились без объема, а тут вдруг случилось, дальше без 3D никак... Надуманно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Nov 8 2011, 13:32
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



И чипы проектировали, и платы, но отдельно. Я пока не встречал, чтобы это делалось вместе. Тут получается компонент представляет собой плату, которая монтируется на другую плату. Наверное, можно разработать софт, в котором это можно будет сделать в 2D (вернее, давно разработан CR-5000), но зукен сейчас разработал среду, где плата обрабатывается трассировщиком как трехмерный объект, да еще многократно вложенный (чипы друг на друге, потом все это на бга панели, и потом все это на плате, и потом таких плат несколько). Видимо, японцы видят перспективу в таком подходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Nov 8 2011, 14:37
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Yuri Potapoff @ Nov 8 2011, 17:32) *
И чипы проектировали, и платы, но отдельно. Я пока не встречал, чтобы это делалось вместе. Тут получается компонент представляет собой плату, которая монтируется на другую плату. Наверное, можно разработать софт, в котором это можно будет сделать в 2D (вернее, давно разработан CR-5000), но зукен сейчас разработал среду, где плата обрабатывается трассировщиком как трехмерный объект, да еще многократно вложенный (чипы друг на друге, потом все это на бга панели, и потом все это на плате, и потом таких плат несколько). Видимо, японцы видят перспективу в таком подходе.


Ну на самом деле из того что видно в видео:
1. Реально платы разработаны старым добрым способом в 2D и затем объединены в единый проект для ... анализа целостности сигналов в Multiboard project - есть у всех "топов".
2. На плате размещен бескорпусной компонент и как-то сделана разводка проводков от площадки на кристалле до площадки на плате (это в видео не показано). Далее в видео показано как проведена трасса от площадки на плате до ближайшего ПО - это сделано в 3D, но честно говоря (я здесь присоединюсь к Uree) - чем такой режим проводки более удобен чем обычный в 2D не понятно.

Реально 3D нужно для проверки разводки проводков от площадки на кристалле до площадки на плате - чтобы не было "закоротки" этих проводков в 3D - но такие режимы разводки\проверки опять же есть и в Exp ( видео ) и (насколько я понимаю) в Allegro. rolleyes.gif


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Nov 8 2011, 19:01
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(fill @ Nov 8 2011, 18:37) *
Реально 3D нужно для проверки разводки проводков от площадки на кристалле до площадки на плате - чтобы не было "закоротки" этих проводков в 3D


Мне кажется, это все-таки больше для анализа EMC сделано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01585 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016