реклама на сайте
подробности

 
 
> и все же: при питании 3 вольта на какой частоте может работать atmega88A?, в даташите написано неоднозначно...
ARV
сообщение Nov 6 2011, 19:24
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



вопрос такой: хочется запитать atmega88A от литиевой батарейки, но с кварцевым резонатором 12 Мгц. бОльшуя часть времени мега будет спать в power-down, и лишь изредка просыпаться. возникают сомнения, стартанет ли кварц при таком питании?

в даташите на первой странице сказано, что для такой частоты нужно питание 4,5 вольта. график типичного токопотребления начинается для 12 мгц почти от 2,5 вольт. в описании системы тактирования сказано, что значение фьюзов для работы с full-swing резонатором (т.е. от 8 МГц и выше) используется при питании от 3 вольт.

чему верить? может, у кого-то есть практический опыт в данном вопросе?



--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 30)
SmarTrunk
сообщение Nov 6 2011, 20:58
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Перестраховываются, наверно. Почему бы и Вам не перестраховаться, и уменьшить тактовую частоту, например до 8 МГц?

Изменив, при необходимости, программу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 6 2011, 23:24
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(ARV @ Nov 6 2011, 22:24) *
график типичного токопотребления начинается для 12 мгц почти от 2,5 вольт.

А где конкретно в DS это указано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Nov 6 2011, 23:51
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



В даташите есть раздел 29.3 Speed Grades. Из картинки и пояснительного текста следует, что минимальное напряжение при работе на 12МГц составляет 3.06В
Вопрос про full-swing отпадает сам собой (он работает от 2.7В и выше).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Nov 7 2011, 03:55
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



снизить частоту, к сожалению, невозможно.

и все-таки: если кварцевый full-swing резонатор стартует от 2,7 вольт, что может помешать функционированию МК при таком питании? ограничение по напряжению - в чем его смысл?


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 7 2011, 06:47
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(ARV @ Nov 7 2011, 06:55) *
что может помешать функционированию МК при таком питании? ограничение по напряжению - в чем его смысл?

Чем ниже напряжение питания, тем ниже быстродействие узлов МК и тем ниже максимальная тактовая частота на которой контроллер работает без сбоев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Nov 7 2011, 07:26
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



так все же, как понимать это:
Цитата
Speed Grade:
– ATmega48V/88V/168V: 0 - 4 MHz @ 1.8 - 5.5V, 0 - 10 MHz @ 2.7 - 5.5V
– ATmega48/88/168: 0 - 10 MHz @ 2.7 - 5.5V, 0 - 20 MHz @ 4.5 - 5.5V
3 вольта и кварц 12 мегагерц - это приемлемо или нет?

цитату взял из даташита на старые контроллеры, но для A/PA то же самое написано


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Nov 7 2011, 08:23
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Только 10 мегагерц. 12 мегагерц не попадает в зону допустимых на графике зависимости от напряжения (при 3.3).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Nov 7 2011, 08:34
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(ARV @ Nov 7 2011, 11:26) *
так все же, как понимать это:3 вольта и кварц 12 мегагерц - это приемлемо или нет?

3.06V и 12MHz приемлемо для 88A. Но это означает, что от литиевой батареи питаться нельзя.
Первую страницу DS лучше не смотреть - есть специальный раздел для характеристик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Nov 7 2011, 09:03
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



Цитата(aaarrr @ Nov 7 2011, 12:34) *
3.06V и 12MHz приемлемо для 88A. Но это означает, что от литиевой батареи питаться нельзя.
означает ли это, что от литиевой батарейки CR2032 я могу запитать девайс нм 88А-й меге с кварцем 12 мегагерц?


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 7 2011, 09:17
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



А почему бы не использовать кварц 11.059.200 Hz?
Минимальное напряжение при такой частоте ~2,89В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Nov 7 2011, 10:09
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



Цитата(zombi @ Nov 7 2011, 13:17) *
А почему бы не использовать кварц 11.059.200 Hz?
Минимальное напряжение при такой частоте ~2,89В.
см. мою подпись - я применил бы 11.0592, но мне надо 12.000 sm.gif


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Nov 7 2011, 18:45
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(aaarrr @ Nov 7 2011, 03:51) *
В даташите есть раздел 29.3 Speed Grades. Из картинки и пояснительного текста следует, что минимальное напряжение при работе на 12МГц составляет 3.06В
Вопрос про full-swing отпадает сам собой (он работает от 2.7В и выше).


а в этот раздел , не суждено заглянуть ATmega88A Typical Characteristics



--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Nov 7 2011, 19:47
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(ILYAUL @ Nov 7 2011, 22:45) *
а в этот раздел , не суждено заглянуть...

А давайте как-нибудь без загадок. Какой частью этого раздела Вы хотите меня удивить?

Чтобы уже не возвращаться к этой теме. В самом начале раздела Typical Characteristics написано следующее:
Цитата
The parts are characterized at frequencies higher than test limits. Parts are not guaranteed to
function properly at frequencies higher than the ordering code indicates.

Да и само название раздела должно бы намекать, что не стоит в нем искать ответ на вопрос о допустимых режимах
работы, он содержит только результаты измерений в лабораторных условиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Nov 7 2011, 21:40
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(aaarrr @ Nov 7 2011, 23:47) *
А давайте как-нибудь без загадок. Какой частью этого раздела Вы хотите меня удивить?

Чтобы уже не возвращаться к этой теме. В самом начале раздела Typical Characteristics написано следующее:

Да и само название раздела должно бы намекать, что не стоит в нем искать ответ на вопрос о допустимых режимах
работы, он содержит только результаты измерений в лабораторных условиях.


Но уж раз они привели этот график Figure 30-96. Atmega88A: Active Supply Current vs. Frequency (1 - 20MHz)
то значит гарантируют , что типичным для сей mega является работа на частотах выше 12 Мгц при питании 3,3 В








--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Nov 7 2011, 22:39
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(ILYAUL @ Nov 8 2011, 01:40) *
Но уж раз они привели этот график Figure 30-96. Atmega88A: Active Supply Current vs. Frequency (1 - 20MHz)
то значит гарантируют , что типичным для сей mega является работа на частотах выше 12 Мгц при питании 3,3 В







Еще раз: эти картинки ровным счетом ничего не гарантируют, о чем явно написано в начале раздела. Все остальное - не более чем ваши домыслы.

ATmega88A действительно может работать на частоте 12МГц при питании 3.3V, но это следует исключительно из данных раздела 29.3 даташита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Nov 8 2011, 05:34
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



Цитата(aaarrr @ Nov 8 2011, 02:39) *
ATmega88A действительно может работать на частоте 12МГц при питании 3.3V, но это следует исключительно из данных раздела 29.3 даташита.
люди! человеки! я прошу помочь найти ответ на вопрос, прямого ответа на который в даташите нет!!! при 3 вольтах питания (не 3,3!!!) можно использовать 12 мегагерцовый кварц или нет?


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение Nov 8 2011, 07:01
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(ARV @ Nov 8 2011, 08:34) *
я прошу помочь найти ответ на вопрос, прямого ответа на который в даташите нет!!! при 3 вольтах питания (не 3,3!!!) можно использовать 12 мегагерцовый кварц или нет?


А кто мешает попробовать?
Я лет 5 назад методом научного тыка и прямого перебора микросхем успешно запустил ATMega32 на 3.3в и на 16MHz, чего вообще по даташиту делать нельзя. Правда стабильно заработал только один МК из 3-х, имевшихся у меня biggrin.gif . Остальные 2 даже светодиодиком мигали как пьяный заяц ....

Или Вам надо устройство со 100% повторяемостью?

PS.
Какой-то USB-ObDev делаете?

Сообщение отредактировал hd44780 - Nov 8 2011, 07:08


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Nov 8 2011, 08:03
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



Цитата(hd44780 @ Nov 8 2011, 11:01) *
А кто мешает попробовать?

мешает наличие отсутствия данного контроллера. да, ObDev


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Nov 8 2011, 10:10
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(ARV @ Nov 8 2011, 09:34) *
люди! человеки! я прошу помочь найти ответ на вопрос, прямого ответа на который в даташите нет!!! при 3 вольтах питания (не 3,3!!!) можно использовать 12 мегагерцовый кварц или нет?

Прямой ответ со ссылкой на даташит был дан еще в #4.
Нет, при 3.0V нельзя использовать кварц 12MHz, так как это выходит за обозначенную производителем зону безопасной работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_Aleksandr...
сообщение Nov 8 2011, 10:37
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 8-10-08
Из: РФ Смоленск
Пользователь №: 40 764



Да где там неточности в даташите? Первую страницу писали PR'щики и рекламщики. Вот дальше - инженерное техническое описание.
Вот конкретная зависимость максимально-допустимой частоты от питающего напряжения.
Прикрепленное изображение

12 МГц при 3 В Atmel не гарантирует работоспособность и повторяемость. Это значит что может заработать, а может и не заработать. И во втором случае все рекламации в адрес Atmel не будут иметь никакой силы. Поэтому при серийном производства надо чётко следовать этой диаграмме. Для домашних поделок можно пренебречь. Достаточно много опыта "разгона" AVR. Сам в прошлом месяце запустил Tiny2313 при питании 3.3 В на 18 МГц (ObDev). Повезло sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Nov 8 2011, 11:28
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Тут ещё какбы упускается, что литивая батарейка только на старте 3V, а с течением времени как раз все 2.7 ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Nov 8 2011, 11:29
Сообщение #23


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Так если по графику, то как раз попадаетsm.gif
10 МГц -- 2.7в
11 МГц -- 2.7в + (4.5-2.7)/10 = 2.7в + 0.18в = 2.88в
12 МГц -- 2.88в + 0.18в = 3.06в
С точностью до 2% вписываемся в безопасные рамки.

(Или я где-то обсчитался? sm.gif)


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Nov 8 2011, 12:03
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 8 2011, 15:28) *
Тут ещё какбы упускается, что литивая батарейка только на старте 3V, а с течением времени как раз все 2.7 ...

Уменьшение ЭДС по мере разряда это еще полбеды. А вот то, что у типичных батареек a la CR2032 высокое внутренее сопротивление, никак нельзя игнорировать. Вот, скажем, даташит от Panasonic - батарейка с 50% заряда при токе уже 2 mA имеет всего лишь 2.7V, а ток нужен как минимум вдвое больше. Там хорошо если 2.5V будет, а если еще и холоднее будет ? IMHO, тут вообще не может быть двух мнений - однозначно непригодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_Aleksandr...
сообщение Nov 8 2011, 14:58
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 8-10-08
Из: РФ Смоленск
Пользователь №: 40 764



Цитата(AHTOXA @ Nov 8 2011, 15:29) *
Так если по графику, то как раз попадаетsm.gif
10 МГц -- 2.7в
11 МГц -- 2.7в + (4.5-2.7)/10 = 2.7в + 0.18в = 2.88в
12 МГц -- 2.88в + 0.18в = 3.06в
С точностью до 2% вписываемся в безопасные рамки.

(Или я где-то обсчитался? sm.gif)


Да, всё верно. На участке 2,7-4,5 В
Цитата
curve is linear between 1.8V < VCC < 2.7V and between 2.7V < VCC < 4.5V

формула для расчёта имеет вид F = 5,55556*V - 5;

Но вот если напряжение с трёх вольт просядет до 2.7, могут начаться фокусы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Nov 8 2011, 17:55
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



а откуда сей занятный график? вроде в даташите я его не наблюдаю... sad.gif


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Nov 8 2011, 18:01
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(ARV @ Nov 8 2011, 21:55) *
а откуда сей занятный график? вроде в даташите я его не наблюдаю... sad.gif

Батюшка, да вы ответы вообще читаете? Раздел 29.3 Speed Grades.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Nov 9 2011, 04:07
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



Цитата(aaarrr @ Nov 8 2011, 22:01) *
Батюшка, да вы ответы вообще читаете? Раздел 29.3 Speed Grades.
я читаю ответы, только у меня даташит в 29 разделе содержит Register Summary laughing.gif сейчас пойду искать даташит на офсайте...


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_Aleksandr...
сообщение Nov 9 2011, 05:17
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 8-10-08
Из: РФ Смоленск
Пользователь №: 40 764



Цитата(ARV @ Nov 9 2011, 07:07) *
я читаю ответы, только у меня даташит в 29 разделе содержит Register Summary

Смотрю в книгу, вижу фигу sm.gif Я картинку из даташита приводил вместе с подписью
Цитата
Figure 28-1. Maximum Frequency vs. VCC

Т.е. в главе 28 нужно было смотреть. А именно 28.3 "Speed Grades". Можно было и поиском по pdf-документу по подписи рисунка поискать.
PS График взят из даташита редакции "Rev. 8271C–AVR–08/10".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Nov 9 2011, 05:39
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



нашел я этот график в скачанном с офсайта даташите... 322 страница, Figure 29-1, раздел 29.3
мда...


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Nov 11 2011, 08:29
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Даже переводить не требуется



Цитата
The safe operating area for a device has to be determined from the
"Speed
grade" characteristic curve. The device ATmega88A cannot be
operated at a frequency of 12 MHz at voltage 3.0 V,
according to
what is mentioned in the speed grade section of the datasheet. We cannot
guarantee the operation
of the device outside this safe operating area.

Atmel support


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 13:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01687 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016