и все же: при питании 3 вольта на какой частоте может работать atmega88A?, в даташите написано неоднозначно... Опции

[ARV]

вопрос такой: хочется запитать atmega88A от литиевой батарейки, но с кварцевым резонатором 12 Мгц. бОльшуя часть времени мега будет спать в power-down, и лишь изредка просыпаться. возникают сомнения, стартанет ли кварц при таком питании?

в даташите на первой странице сказано, что для такой частоты нужно питание 4,5 вольта. график типичного токопотребления начинается для 12 мгц почти от 2,5 вольт. в описании системы тактирования сказано, что значение фьюзов для работы с full-swing резонатором (т.е. от 8 МГц и выше) используется при питании от 3 вольт.

чему верить? может, у кого-то есть практический опыт в данном вопросе?

[SmarTrunk]

Перестраховываются, наверно. Почему бы и Вам не перестраховаться, и уменьшить тактовую частоту, например до 8 МГц?

Изменив, при необходимости, программу.

[zombi]

график типичного токопотребления начинается для 12 мгц почти от 2,5 вольт.

А где конкретно в DS это указано?

[aaarrr]

В даташите есть раздел 29.3 Speed Grades. Из картинки и пояснительного текста следует, что минимальное напряжение при работе на 12МГц составляет 3.06В
Вопрос про full-swing отпадает сам собой (он работает от 2.7В и выше).

[ARV]

снизить частоту, к сожалению, невозможно.

и все-таки: если кварцевый full-swing резонатор стартует от 2,7 вольт, что может помешать функционированию МК при таком питании? ограничение по напряжению - в чем его смысл?

[halfdoom]

что может помешать функционированию МК при таком питании? ограничение по напряжению - в чем его смысл?

Чем ниже напряжение питания, тем ниже быстродействие узлов МК и тем ниже максимальная тактовая частота на которой контроллер работает без сбоев.

[ARV]

так все же, как понимать это:

Speed Grade:
– ATmega48V/88V/168V: 0 - 4 MHz @ 1.8 - 5.5V, 0 - 10 MHz @ 2.7 - 5.5V
– ATmega48/88/168: 0 - 10 MHz @ 2.7 - 5.5V, 0 - 20 MHz @ 4.5 - 5.5V

3 вольта и кварц 12 мегагерц - это приемлемо или нет?

цитату взял из даташита на старые контроллеры, но для A/PA то же самое написано

[Genadi Zawidowsk...]

Только 10 мегагерц. 12 мегагерц не попадает в зону допустимых на графике зависимости от напряжения (при 3.3).

[aaarrr]

так все же, как понимать это:3 вольта и кварц 12 мегагерц - это приемлемо или нет?

3.06V и 12MHz приемлемо для 88A. Но это означает, что от литиевой батареи питаться нельзя.
Первую страницу DS лучше не смотреть - есть специальный раздел для характеристик.

[ARV]

3.06V и 12MHz приемлемо для 88A. Но это означает, что от литиевой батареи питаться нельзя.

означает ли это, что от литиевой батарейки CR2032 я могу запитать девайс нм 88А-й меге с кварцем 12 мегагерц?

[zombi]

А почему бы не использовать кварц 11.059.200 Hz?
Минимальное напряжение при такой частоте ~2,89В.

[ARV]

А почему бы не использовать кварц 11.059.200 Hz?
Минимальное напряжение при такой частоте ~2,89В.

см. мою подпись - я применил бы 11.0592, но мне надо 12.000

[ILYAUL]

В даташите есть раздел 29.3 Speed Grades. Из картинки и пояснительного текста следует, что минимальное напряжение при работе на 12МГц составляет 3.06В
Вопрос про full-swing отпадает сам собой (он работает от 2.7В и выше).

а в этот раздел , не суждено заглянуть ATmega88A Typical Characteristics

[aaarrr]

а в этот раздел , не суждено заглянуть...

А давайте как-нибудь без загадок. Какой частью этого раздела Вы хотите меня удивить?

Чтобы уже не возвращаться к этой теме. В самом начале раздела Typical Characteristics написано следующее:

The parts are characterized at frequencies higher than test limits. Parts are not guaranteed to
function properly at frequencies higher than the ordering code indicates.

Да и само название раздела должно бы намекать, что не стоит в нем искать ответ на вопрос о допустимых режимах
работы, он содержит только результаты измерений в лабораторных условиях.

[ILYAUL]

А давайте как-нибудь без загадок. Какой частью этого раздела Вы хотите меня удивить?

Чтобы уже не возвращаться к этой теме. В самом начале раздела Typical Characteristics написано следующее:

Да и само название раздела должно бы намекать, что не стоит в нем искать ответ на вопрос о допустимых режимах
работы, он содержит только результаты измерений в лабораторных условиях.

Но уж раз они привели этот график Figure 30-96. Atmega88A: Active Supply Current vs. Frequency (1 - 20MHz)
то значит гарантируют , что типичным для сей mega является работа на частотах выше 12 Мгц при питании 3,3 В

[aaarrr]

Но уж раз они привели этот график Figure 30-96. Atmega88A: Active Supply Current vs. Frequency (1 - 20MHz)
то значит гарантируют , что типичным для сей mega является работа на частотах выше 12 Мгц при питании 3,3 В

Еще раз: эти картинки ровным счетом ничего не гарантируют, о чем явно написано в начале раздела. Все остальное - не более чем ваши домыслы.

ATmega88A действительно может работать на частоте 12МГц при питании 3.3V, но это следует исключительно из данных раздела 29.3 даташита.

[ARV]

ATmega88A действительно может работать на частоте 12МГц при питании 3.3V, но это следует исключительно из данных раздела 29.3 даташита.

люди! человеки! я прошу помочь найти ответ на вопрос, прямого ответа на который в даташите нет!!! при 3 вольтах питания (не 3,3!!!) можно использовать 12 мегагерцовый кварц или нет?

[hd44780]

я прошу помочь найти ответ на вопрос, прямого ответа на который в даташите нет!!! при 3 вольтах питания (не 3,3!!!) можно использовать 12 мегагерцовый кварц или нет?

А кто мешает попробовать?
Я лет 5 назад методом научного тыка и прямого перебора микросхем успешно запустил ATMega32 на 3.3в и на 16MHz, чего вообще по даташиту делать нельзя. Правда стабильно заработал только один МК из 3-х, имевшихся у меня . Остальные 2 даже светодиодиком мигали как пьяный заяц ....

Или Вам надо устройство со 100% повторяемостью?

PS.
Какой-то USB-ObDev делаете?

Сообщение отредактировал hd44780 - Nov 8 2011, 07:08

[ARV]

А кто мешает попробовать?

мешает наличие отсутствия данного контроллера. да, ObDev

[aaarrr]

люди! человеки! я прошу помочь найти ответ на вопрос, прямого ответа на который в даташите нет!!! при 3 вольтах питания (не 3,3!!!) можно использовать 12 мегагерцовый кварц или нет?

Прямой ответ со ссылкой на даташит был дан еще в #4.
Нет, при 3.0V нельзя использовать кварц 12MHz, так как это выходит за обозначенную производителем зону безопасной работы.

[Sergey_Aleksandr...]

Да где там неточности в даташите? Первую страницу писали PR'щики и рекламщики. Вот дальше - инженерное техническое описание.
Вот конкретная зависимость максимально-допустимой частоты от питающего напряжения.

12 МГц при 3 В Atmel не гарантирует работоспособность и повторяемость. Это значит что может заработать, а может и не заработать. И во втором случае все рекламации в адрес Atmel не будут иметь никакой силы. Поэтому при серийном производства надо чётко следовать этой диаграмме. Для домашних поделок можно пренебречь. Достаточно много опыта "разгона" AVR. Сам в прошлом месяце запустил Tiny2313 при питании 3.3 В на 18 МГц (ObDev). Повезло .

[SasaVitebsk]

Тут ещё какбы упускается, что литивая батарейка только на старте 3V, а с течением времени как раз все 2.7 ...

[AHTOXA]

Так если по графику, то как раз попадает
10 МГц -- 2.7в
11 МГц -- 2.7в + (4.5-2.7)/10 = 2.7в + 0.18в = 2.88в
12 МГц -- 2.88в + 0.18в = 3.06в
С точностью до 2% вписываемся в безопасные рамки.

(Или я где-то обсчитался? )

[rx3apf]

Тут ещё какбы упускается, что литивая батарейка только на старте 3V, а с течением времени как раз все 2.7 ...

Уменьшение ЭДС по мере разряда это еще полбеды. А вот то, что у типичных батареек a la CR2032 высокое внутренее сопротивление, никак нельзя игнорировать. Вот, скажем, даташит от Panasonic - батарейка с 50% заряда при токе уже 2 mA имеет всего лишь 2.7V, а ток нужен как минимум вдвое больше. Там хорошо если 2.5V будет, а если еще и холоднее будет ? IMHO, тут вообще не может быть двух мнений - однозначно непригодно.

[Sergey_Aleksandr...]

Так если по графику, то как раз попадает
10 МГц -- 2.7в
11 МГц -- 2.7в + (4.5-2.7)/10 = 2.7в + 0.18в = 2.88в
12 МГц -- 2.88в + 0.18в = 3.06в
С точностью до 2% вписываемся в безопасные рамки.

(Или я где-то обсчитался? )

Да, всё верно. На участке 2,7-4,5 В

curve is linear between 1.8V < VCC < 2.7V and between 2.7V < VCC < 4.5V

формула для расчёта имеет вид F = 5,55556*V - 5;

Но вот если напряжение с трёх вольт просядет до 2.7, могут начаться фокусы.

[ARV]

а откуда сей занятный график? вроде в даташите я его не наблюдаю...

[aaarrr]

а откуда сей занятный график? вроде в даташите я его не наблюдаю...

Батюшка, да вы ответы вообще читаете? Раздел 29.3 Speed Grades.

[ARV]

Батюшка, да вы ответы вообще читаете? Раздел 29.3 Speed Grades.

я читаю ответы, только у меня даташит в 29 разделе содержит Register Summary сейчас пойду искать даташит на офсайте...

[Sergey_Aleksandr...]

я читаю ответы, только у меня даташит в 29 разделе содержит Register Summary

Смотрю в книгу, вижу фигу Я картинку из даташита приводил вместе с подписью

Figure 28-1. Maximum Frequency vs. VCC

Т.е. в главе 28 нужно было смотреть. А именно 28.3 "Speed Grades". Можно было и поиском по pdf-документу по подписи рисунка поискать.
PS График взят из даташита редакции "Rev. 8271C–AVR–08/10".

[ARV]

нашел я этот график в скачанном с офсайта даташите... 322 страница, Figure 29-1, раздел 29.3
мда...

[ILYAUL]

Даже переводить не требуется

The safe operating area for a device has to be determined from the
"Speed
grade" characteristic curve. The device ATmega88A cannot be
operated at a frequency of 12 MHz at voltage 3.0 V, according to
what is mentioned in the speed grade section of the datasheet. We cannot
guarantee the operation of the device outside this safe operating area.

Atmel support