Помогите разобраться в PFC LT1249, странное поведение Опции

[Allregia]

Есть плата PFC от SP500, абсолютно рабочая.
Выходное напряжение - 380в. (на ХХ и на небольшой нагрузке).
При попытке его изменения (хотел уменьшить до 120-150, покачалу просто закоротил R14) - напряжение улетает до 430-470в. (быстро выключал, электролиты там на 400в).
Попробовал последовательно с R28 ставить подстроечник - очень немного регулируется, а потом улетает опять в 400 с чем-то.
Это все на ХХ.
Что-то я не понимаю с L1249, попробую взять что-то другое, но с этой платкой было бы удобнее всего...

Прикрепленные файлы

 SP_500_SHEM2.pdf ( 1.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Herz]

А что, принципиально, у PFC выходное может быть ниже входного?

[Starichok51]

между PFC и бустером можно провести аналогию. и там и там выходное не может быть ниже входного. дроссель не препятствует входному попасть на выход.

[Allregia]

А что, принципиально, у PFC выходное может быть ниже входного?

В что, именно поэтому при уменьшении верхнего резистора делителя ОС, он прыгнуло с 380 на 430-470 ?

Кстати, Вы принципиально знаете какое у меня входное ?

между PFC и бустером можно провести аналогию. и там и там выходное не может быть ниже входного. дроссель не препятствует входному попасть на выход.

Входное у меня было ~40VRMS, сама LT питалась от отдельного 18в БП (диод D2 был избят). Выходное - до 470в подскакивало.

P.S. Старичек, добро пожаловать, на Веге скучно ?

[Starichok51]

офф:
Allregia, да, на Веге в Питании вяло события разворачиваются. но мне и на других форумах хватает забот.
и так, на самих форумах, и в личках, и через аську со скайпом много людей консультируются...

[Allregia]

Так все-же - почему LT1249 не слушается обратной связи по напряжению?!

[Herz]

В что, именно поэтому при уменьшении верхнего резистора делителя ОС, он прыгнуло с 380 на 430-470 ?

Кстати, Вы принципиально знаете какое у меня входное ?

А зачем Вы делали из этого секрет? Предполагал, что ~220V.

[valvol]

хотел уменьшить

Если между входом и выходом включён диод в прямом направлении, в данном случе байпасный, то ниже входного вы выходное не уменьшите в принципе.
Для регулировки выхода от "ниже входа" до "выше входа" нужно использовать другие топологии корректора.

Сообщение отредактировал valvol - Nov 25 2011, 17:44

[yakub_EZ]

Надо ещё закоротить R8 или R9

[Allregia]

А зачем Вы делали из этого секрет? Предполагал, что ~220V.

Потому что это к вопросу не относится. Ну если и 220 на входе, это что, повод при уменьшении верзнего резистора делителя прыгать с 380 до 470 ?

Если между входом и выходом включён диод в прямом направлении, в данном случе байпасный, то ниже входного вы выходное не уменьшите в принципе.

Причем тут байпасс? В бусте и без него при выключенном ключе входное пройдет чеорез дроссель и диод на выход.

Для регулировки выхода от "ниже входа" до "выше входа" нужно использовать другие топологии корректора.

Вы тоже не читаете вопроса, но смело на него отвечаете? Было бы нужно - взял бы сепик, но мне вовсе не нужно делать выходное буста ниже входного, оно сейчас почти в 10 раз выше, мне надо его сделать выше в 5 раз.

Надо ещё закоротить R8 или R9

Сигнал на мультиплаер? Я в общем, собирался это слелать, но думал когда буду доводить поверфактор и THD до требуемых, но никак не ожидал что оно может так влиять на работу фидбека по напряжению..

[yakub_EZ]

Сигнал на мультиплаер? Я в общем, собирался это слелать, но думал когда буду доводить поверфактор и THD до требуемых, но никак не ожидал что оно может так влиять на работу фидбека по напряжению..

Да. Именно так. Чтобы убедиться, нашел пример на этот PFC в LTS4 и уменьшил эти два резистора до 0.5 мегом. На выходе получилось порядка 200 вольт

Эскизы прикрепленных изображений

 

[valvol]

Причем тут байпасс?

Для наглядности. Однако, ежели вопрос о величине входного "к вопросу не относится", то извините
за беспокойство.

Сообщение отредактировал valvol - Nov 26 2011, 06:32

[Allregia]

Однако, ежели вопрос о величине входного "к вопросу не относится",

Да не относится - потому что напражение пытаются уменьшить, а оно увеличивается.
Если бы оно уменшилось, но не до делаемой величина а до амплитудного входного (как при неработающем PFC) - Ваш ответ был бы полностью корректным.
Но тут происходит совсем другое.

P.S. К тому же я в курсе как работает буст, и PFC сделал в свое время немало - но никогда не работал именно с этой микросхемой. 262я, 6561, 6562 и т.п. - ведут себя иначе, в них подобной проблемы никогда не возникало, я им вообще делитель делал переключаемый (микроконтроллером), и регулировал выходное в зависимостиот входного.
И вобще у меня тут 40-50 вольт переменки с ЛАТТРа было на входе.

Да. Именно так. Чтобы убедиться, нашел пример на этот PFC в LTS4 и уменьшил эти два резистора до 0.5 мегом. На выходе получилось порядка 200 вольт

Спасибо, попробую и расскаэу что получилось. Видимо я был не прав, когда думал сделать сначала одно а потом другое, надо было вместе.
Для меня решить этот вопрос на этой плате - огромное облегчение (иначе придется изобретать что-то свое, а эта очень хорошо подходит конструктивно, и почти ничего делать не надо), я будет больше времени на решение собственно, основной задачи проекта.

[Plain]

По-моему, для состояния съезженной крыши блок вполне адекватно работает — ведь на Vcc процент от выхода.

[valvol]

И вобще у меня тут 40-50 вольт переменки с ЛАТТРа было на входе.

А вообще-то, разве не проще самому "запустить" виртуальный корректор в выбранном режиме?

[Allregia]

По-моему, для состояния съезженной крыши блок вполне адекватно работает — ведь на Vcc процент от выхода.

Хотите сказать, что на выходе было 18*100=1800 вольт ?!

Или что питание было 470/100=4.7в? Так для отсутствия "состояний сьезженной крышы" - придумали такую штуку как UVLO, которое тут 16.5 вольт

А вообще-то, разве не проще самому "запустить" виртуальный корректор в выбранном режиме?

В принципе, конечно можоно, но при наличии живой платы на столе....

[valvol]

но при наличии живой платы на столе....

Однако, у меня, например, нет "живой платы на столе". Опять же, в виртуальном макете не жалко "попалить" ЭРЭ.

Сообщение отредактировал valvol - Nov 26 2011, 12:07

[Plain]

Хотите сказать, что

При уменьшении выхода вдвое, Vcc вдвое же и уменьшится, а Ваши вдруг всплывшие сотни тут совершенно не к месту.

[Allregia]

При уменьшении выхода вдвое, Vcc вдвое же и уменьшится,

Т.е. буст сразу перестанет работать по UVLO, и н а выходе будет то что на входе, но никак не повышенное.

а Ваши вдруг всплывшие сотни тут совершенно не к месту.

Но ведь выходное не уменьшилось. а наоборот увеличилось?

P.S. Vсс было от лабораторного БП, от выходного оно не зависит.
Почему люди так любят цепляться к совершенно второстепенным, если не сказать вообще не значащим вещам, вместо того чтобы обратить внимание на основное?
Странно что никто до сих пор не написал что я соединил землю отциллографа с минусом PFC, и что от такого соединения и появились те 470в на выходе - т.е. налицо просто ошибка измерения. Или кто-то просто не успел это написать ?

[Integrator1983]

А Вы осциллограф не развязываете, когда с сетью работаете???

[Allregia]

А Вы осциллограф не развязываете, когда с сетью работаете???

А Вы сами-то как думаете?

Ах, ну да, я же только не написал в первом сообщении что на вход дал не 220 а 40, но не написал также что включил через ЛАТТР и раделительный трансформатор. Чего я еще не написал ?

P.S. Да, я осциллограф не развызываю, потому как "с сетью" предпочитаю не работать, с неотвязанной

[Integrator1983]

А Вы сами-то как думаете?

Не знаю - я не телепат. Есть пара знакомых месье, знающих толк в извращениях, которые выкусили игреки в осциллографе и работают без развязки. И если у Вас есть развязка - откуда взялись 470В на выходе?

[Allregia]

И если у Вас есть развязка - откуда взялись 470В на выходе?

Буст дал, или это тоже не очевидно ? Может стоит тему с самого начала прочитать ?

[Integrator1983]

Буст дал, или это тоже не очевидно ? Может стоит тему с самого начала прочитать ?

Прочитал еще раз. А если мультиметром на землю PFC стать, Ваша схема киловольт не выдаст? Какая связь между подключением осциллографа к РАЗВЯЗАННОЙ схеме и тем, что буст дает 470В? Или Вы включаете осциллограф в ту же развязку, куда и ЛАТР?

[Allregia]

Прочитал еще раз

И как, помогло? Может еще чувство юмора включить ?

. А если мультиметром на землю PFC стать, Ваша схема киловольт не выдаст?

Если я отвечу, Вы будете долго обсуждать тип батарейки в моем мультиметре, а также и другие, столь же имеющие отношение к изначальному вопросу вещи?

Пока что за 2 страницы, ответ по делу был один - про резисторы на мультиплаере, что я первый-же рабочий день и попробую.
Все остальные сообщения - были просто обычным форумным троллением. Я пытаюсь на него не очень реагировать, но не всегда получается.

Какая связь между подключением осциллографа к РАЗВЯЗАННОЙ схеме и тем, что буст дает 470В?

Разумеется никакой Говорю-же - у Вас с чувтсвом юмора большие проблемы.
Это была естественная реакция на заявления про "у буста на входе больше чем на входе", а такое про "Vcc один процент от выходного".

[Integrator1983]

Может еще чувство юмора включить ?

Дык Вы так и пишите - смеяться после слова "Осциллограф", так как с чувством йумора у меня действительно проблеммы. Или хотя бы TrollFace в формате gif вставьте. А то можно ведь и придумать в конце концов, откуда в развязанной схеме через осциллограф при однофазном питании натекает 470 В.

А если без юмора - посмотрите, помимо модулятора, выход VAout - при замене делителя усилитель напряжения на возбуде может летать, а на выходной емкости Вы этого можете не увидеть.

[Allregia]

Хорошо, в следующий раз буду писать

[Herz]

Все остальные сообщения - были просто обычным форумным троллением. Я пытаюсь на него не очень реагировать, но не всегда получается.

Вот есть такая категория форумчан. Приходят за помощью, задают вопрос. И затем анализируют, сколько, по их мнению, было полезных ответов, а сколько ненужных совсем. И при этом считают, что сформулирован вопрос предельно ясно, в уточнениях не нуждается, а кто чего недопонял - то форумный тролль. Растекаются тут мыслию по древу вместо чёткого и краткого ответа. Ну чисто студенты-недоучки на экзамене... Раздражает!
Подумайте, много останется желающих вникать в Вашу проблему в следующий раз?

[Allregia]

Вот есть такая категория форумчан. Приходят за помощью, задают вопрос. И затем анализируют, сколько, по их мнению, было полезных ответов, а сколько ненужных совсем.

Предпочел бы этого не делать, но увы - вместо помощи, в основном получил бессмысленные замечания про буст и Vcc.

И при этом считают, что сформулирован вопрос предельно ясно, в уточнениях не нуждается

Да, я считал что конкретный заданный вопрос в уточнениях не нуждался. Сорри что ошибся, к сожалению это не в первый раз на этом форуме.

, а кто чего недопонял - то форумный тролль. Растекаются тут мыслию по древу вместо чёткого и краткого ответа. Ну чисто студенты-недоучки на экзамене... Раздражает!
Подумайте, много останется желающих вникать в Вашу проблему в следующий раз?

Пока в нее вник только один, и это не Вы Ведь именно Вы первым, если мне память не изменяет, причиной повышения напряжения на выходе буста с 380 до 470 посчитали то что у буста выходное не может быть меньше входного... (даже при входном 220).
В следующий раз я просто буду игнорировать ответы не по делу.
За помощь, спасибо yakub_EZ , завтра проверю.

[Starichok51]

кстати, я тоже думал, и даже был уверен, что входное напряжение 220 Вольт АС. иначе бы не стал напоминать про буст.
я согласен с претензией о не полной исходной информации.

[Herz]

Да, я считал что конкретный заданный вопрос в уточнениях не нуждался. Сорри что ошибся, к сожалению это не в первый раз на этом форуме.

Все ошибаемся, это нормально. Но не стоит ставить в вину собеседникам то, что не разгадали Вашу мысль.

Пока в нее вник только один, и это не Вы Ведь именно Вы первым, если мне память не изменяет, причиной повышения напряжения на выходе буста с 380 до 470 посчитали то что у буста выходное не может быть меньше входного... (даже при входном 220).
В следующий раз я просто буду игнорировать ответы не по делу.

И это правильно. А я... да, не угадал. Виноват?

[Allregia]

Все ошибаемся, это нормально. Но не стоит ставить в вину собеседникам то, что не разгадали Вашу мысль.

А не надо ничего "разгадывать", если ОС по напряжению буста должна сделать выходное ниже входного, то буст просто выключается, но уж никак не подымает выходное. Если он это делает, то по какой-то другой причине (например мултиплает, как тут предположили), а не потому что "у буста выходное не может быть ниже входного".
Поэтому реплика по поводу входного - были совершенно излишней. Не стоит думать что другие дурнее.
Это не ошибка. Это просто нежелание вдуматься в вопрос и делание поскорее ответить, что угодно.

Впрочем, мне это обсуждать надоело., я и так стараюсь не напрягать лишний раз этот форум своими вопросами. Завтра проверю с мультиплаером и расскажу чем закончилось.

[Allregia]

Ну в общем, теория, симуляторы - это все конечно хорошо, а вот на практике - фигвам.

Закоротил R8 и R14, на входе 75в (чип по прежнему от внешних 18в питается - видите, уже все разжевываю для педантов ).

Без нагрузки - напряжение улетает до 500-520 вольт (хорогие Рубикон конденсаторы делает! Они там на 400, и несколько секунд ТАКОГО выдерживают).
Прицепил 6.8к резистор - получил колебания от 200 до 400в, нарастание примерно 2 сек, спад - почти 3сек.

[Herz]

Поэтому реплика по поводу входного - были совершенно излишней. Не стоит думать что другие дурнее.
Это не ошибка. Это просто нежелание вдуматься в вопрос и делание поскорее ответить, что угодно.

Насколько и какие из ответов были полезными, а какие излишними - это Вам решать, конечно.
Но не считая Вас дурнее, полагаю, Вам известно: делать это вслух, по меньшей мере, невежливо. И желания помогать не прибавляет.
А реплика насчёт входного была с целью убедиться, что автор понимает, что делает и чего может ждать от поведения устройства.
Среди вопрошающих это отнюдь не само собой разумеющееся.

Впрочем, мне это обсуждать надоело.

Закончим это обсуждать. За надоедливость прошу извинить.

[Allregia]

Среди вопрошающих это отнюдь не само собой разумеющееся.

Ну, не знаю, я обычно изначально предполагаю что собеседник по крайней мере не дурнее меня (пока не очевидно обратное), а не наоборот...

Закончим это обсуждать. За надоедливость прошу извинить.

ОК, оставим "это", лучше вренемся к схеме - почему она ведет себя не так как надо и есть ли шанс ее побороть ?

[Allregia]

Все, я бросил заниматься этим чипом и этой платой. Перешел на более знакомый IR1150, для экспериментов взял плату от RCP-1000.