реклама на сайте
подробности

 
 
> Многокаскадный фильтр баттерворта, Частота среза
Niks102
сообщение Nov 28 2011, 13:22
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



Здравствуйте! Нужна срочная помощь не могу разобраться. Имеется фильтр имеющий 2 каскада...К ус1=3,34 К ус2=4,7 ...общая частота среза всего фильтра равна 5 Гц. Как определить частоту среза отдельных каскадов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 41)
Herz
сообщение Nov 28 2011, 13:57
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



По приведенным данным - никак. Нужны номиналы RC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Niks102
сообщение Nov 28 2011, 14:03
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



Цитата(Herz @ Nov 28 2011, 17:57) *
По приведенным данным - никак. Нужны номиналы RC.

элементы схемы же рассчитываются с использыванием частоты среза
С = k/(2πfср)
вот у меня и проблема расчитать элементы схемы...а без частоты среза не могу...так как есть только частота общго фильтра..а отдельных его каскадов нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Nov 28 2011, 15:24
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



В общем случае частота среза всех каскадов должна быть одинакова и равна частоте среза фильтра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Niks102
сообщение Nov 28 2011, 15:33
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 28 2011, 19:24) *
В общем случае частота среза всех каскадов должна быть одинакова и равна частоте среза фильтра?


мне говорят обратное..типо что при многокаскадном построении фильтров полоса пропускания сужается...и частоту среза нужно брать больше...может быть я не так понимаю..что делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 28 2011, 20:05
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Herz @ Nov 28 2011, 17:57) *
По приведенным данным - никак. Нужны номиналы RC.

Почему никак? Указан конкретный тип фильтра, число звеньев (не указан порядок, но, как понимаю, предполагается второй. суммарно четвертый). Эти данные определяют параметры отдельных каскадов. Ку отношения к делу не имеет, является просто множителем. В общем, смотрим в книги по фильтрам, находим там коэффициенты для фильтров разных типов и порядков.

Цитата(Пушкарев Михаил @ Nov 28 2011, 19:24) *
В общем случае частота среза всех каскадов должна быть одинакова и равна частоте среза фильтра?

Частота среза ФНЧ всегда ниже, чем звеньев - хотя бы потому, что АЧХ перемножаются, где звенья имеют -3дБ - общая будет равна сумме, для двух одинаковых звеньев -6дБ (но в данном случае звенья разные).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Nov 29 2011, 04:25
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Niks102 @ Nov 28 2011, 09:33) *
мне говорят обратное..типо что при многокаскадном построении фильтров полоса пропускания сужается...и частоту среза нужно брать больше...может быть я не так понимаю..что делать?

Вам правильно говорят. Это закон.
Дальше. Положим, Вам надо построить фильтр 4-го порядка: второй порядок для каждого звена, а звеньев у Вас - два. Остальные варианты фильтров оставим для Вашего домашнего анализа. Так вот, для фильтра, например, Баттерворта звенья будут разные, с разными частотами среза и с разными добротностями. Есть при этом два варианта структуры.
1. На входе звено с меньшей добротностью, дальше с большей, и т.д. большинство учебников рассматривают именно такие структуры многокаскадных фильтров.
2. Новая тенденция, в некоторых случаях оправданная, исповедует обратный порядок (см., например, статьи фирмы Intersil).
Как быть на практике? Очень просто. Я использую 2 подхода. (Далее без подробностей).
1. Запускаю один из пакетов соэдания фильтров (спросить Google, или найти в материалах этого форума) и создаю многозвенный фильтр используя частоту среза всего фильтра (по ходу выяснятся некоторые более тонкие соображения по выбору звеньев, элементов, усиления и пр.). Обязательно симулирую Спайсом. Тут вы можете проверить частоту среза и др. характеристики каждого звена в отдельности.
2. Беру книгу (Джонсон Д., Джонсон Дж., Мур Г. Справочник по активным фильтрам. М., Энергоатомиздат, 1983, в русском варианте есть несколько опечаток, но можно найти англ. вариант), выбираю тип звеньев и считаю фильтр. Дальше симулирую Спайсом.
В обоих вариантах результаты отменные, но во всех случаях нужно понимать, что делаешь. Придется почитать несколько переводных книг по фильтрам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Nov 29 2011, 06:41
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...найдите в интернете книжку - авторы..Титце..Шенк...Полупроводниковая схемотехника...там есть раздел посвящённый фильтрам...достаточно просто и понятно ...есть таблица выбора коэффициентов для построения фильтров различного порядка...
....а если Вы хотите по уже готовой схеме что-то определить(типа частоты среза каждого звена) ...то наберите схему с известными компонентами в каком-либо симуляторе(типа Мультисим или TINA v9(лежит на Texas Instrument в свободном доступе и на русском....http://www.ti.com/tool/tina-ti...))....
....Мультисим есть на Analog Device(ограниченное число компонентов)...http://www.analog.com/en/audiovideo-products/audio-amplifiers/products/dt-multisim-spice-program-download/cu_multisim_spice_program_download/resources/fca.html....

Сообщение отредактировал galya - Nov 29 2011, 06:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Niks102
сообщение Nov 29 2011, 14:38
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



Цитата(galya @ Nov 29 2011, 10:41) *
...найдите в интернете книжку - авторы..Титце..Шенк...Полупроводниковая схемотехника...там есть раздел посвящённый фильтрам...достаточно просто и понятно ...есть таблица выбора коэффициентов для построения фильтров различного порядка...
....а если Вы хотите по уже готовой схеме что-то определить(типа частоты среза каждого звена) ...то наберите схему с известными компонентами в каком-либо симуляторе(типа Мультисим или TINA v9(лежит на Texas Instrument в свободном доступе и на русском....http://www.ti.com/tool/tina-ti...))....
....Мультисим есть на Analog Device(ограниченное число компонентов)...http://www.analog.com/en/audiovideo-products/audio-amplifiers/products/dt-multisim-spice-program-download/cu_multisim_spice_program_download/resources/fca.html....


спасибо за ответы! Вообщем такой расклад..прочитал книжку Титце написанно: "отдельные звенья фильтра обладают частотой среза большей чем частота среза всего фильтра на коэфициент 1\ (альфа)".....дальше просматрел все таблицы каэфициентов нашел только коэф (а) посчитав получилось, что Fср1каскада=2,76, Fср2каскад=6,53,....такое возможно и правильно ли я разобрался?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 29 2011, 18:05
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Myron @ Nov 29 2011, 08:25) *
1. На входе звено с меньшей добротностью, дальше с большей, и т.д. большинство учебников рассматривают именно такие структуры многокаскадных фильтров.
2. Новая тенденция, в некоторых случаях оправданная, исповедует обратный порядок (см., например, статьи фирмы Intersil).

Выбор порядка звеньев определяется критерием оптимизации. Критерии могут быть разные, к примеру - максимизация амплитуды сигнала без превышения питания, минимизация шума, и т.п.
Цитата(Myron @ Nov 29 2011, 08:25) *
1. Запускаю один из пакетов соэдания фильтров (спросить Google, или найти в материалах этого форума) и создаю многозвенный фильтр используя частоту среза всего фильтра (по ходу выяснятся некоторые более тонкие соображения по выбору звеньев, элементов, усиления и пр.). Обязательно симулирую Спайсом. Тут вы можете проверить частоту среза и др. характеристики каждого звена в отдельности.

Я себе сам писал, очень несложно. Параметры звеньев задаются в виде F и Q, по известным формулам считаются АЧХ, ФЧХ, ГВЗ. Параметры меняются движками в реальном времени.
Из готовых прог мы пробовали одну, весьма навороченную и дорогую - сделать ничего толком не смогли, заданный там порядок работы был неадекватен.


Цитата(Niks102 @ Nov 29 2011, 18:38) *
спасибо за ответы! Вообщем такой расклад..прочитал книжку Титце написанно: "отдельные звенья фильтра обладают частотой среза большей чем частота среза всего фильтра на коэфициент 1\ (альфа)".....дальше просматрел все таблицы каэфициентов нашел только коэф (а) посчитав получилось, что Fср1каскада=2,76, Fср2каскад=6,53,....такое возможно и правильно ли я разобрался?

Вам нужен фильтр Баттерворта 4 порядка. Могу попробовать завтра на работе посмотреть. Знаю только, что коэфф. порядка 6-7 - вроде как неверно, они порядка 1,5 - 2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 29 2011, 19:38
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexeyW @ Nov 28 2011, 22:05) *
Почему никак? Указан конкретный тип фильтра, число звеньев (не указан порядок, но, как понимаю, предполагается второй. суммарно четвертый). Эти данные определяют параметры отдельных каскадов. Ку отношения к делу не имеет, является просто множителем. В общем, смотрим в книги по фильтрам, находим там коэффициенты для фильтров разных типов и порядков.

Частота среза ФНЧ всегда ниже, чем звеньев - хотя бы потому, что АЧХ перемножаются, где звенья имеют -3дБ - общая будет равна сумме, для двух одинаковых звеньев -6дБ (но в данном случае звенья разные).

Странно. То, что порядок каждого звена второй - всего лишь предположение. Но и даже из этого допущения как вычислить частоты среза обоих звеньев? Последняя фраза вообще противоречива по сути. Как я понимаю, с увеличением порядка фильтра растёт только крутизна излома АЧХ, но не меняется частота среза. Кроме того, если коэффициенты передачи звеньев в полосе пропускания выше 1 и разные... laughing.gif

Цитата(Myron @ Nov 29 2011, 06:25) *
Вам правильно говорят. Это закон.

А как формулируется этот закон? Я не о добротности, а о частоте среза звеньев?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Niks102
сообщение Nov 30 2011, 03:18
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



Цитата(AlexeyW @ Nov 29 2011, 22:05) *
Выбор порядка звеньев определяется критерием оптимизации. Критерии могут быть разные, к примеру - максимизация амплитуды сигнала без превышения питания, минимизация шума, и т.п.

Я себе сам писал, очень несложно. Параметры звеньев задаются в виде F и Q, по известным формулам считаются АЧХ, ФЧХ, ГВЗ. Параметры меняются движками в реальном времени.
Из готовых прог мы пробовали одну, весьма навороченную и дорогую - сделать ничего толком не смогли, заданный там порядок работы был неадекватен.



Вам нужен фильтр Баттерворта 4 порядка. Могу попробовать завтра на работе посмотреть. Знаю только, что коэфф. порядка 6-7 - вроде как неверно, они порядка 1,5 - 2.


Посмотрите пожалуйста, частоты среза..а то тему завел а точного ответа не кто не дал))) Надеюсь на помощь. Фильтр баттерворта 4 порядка ....Частота среза 5 Гц общая, нужо знать отдельных каскадов.))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Nov 30 2011, 08:58
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...фильтр Баттворта 4го порядка без усиления и с усилением...а насчёт частот среза каждого звена ....скачайте TINA нарисуйте там эту схему и посмотрите сами(всё очень просто)...

Сообщение отредактировал galya - Nov 30 2011, 09:03
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Niks102
сообщение Nov 30 2011, 10:02
Сообщение #14





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



Цитата(galya @ Nov 30 2011, 12:58) *
...фильтр Баттворта 4го порядка без усиления и с усилением...а насчёт частот среза каждого звена ....скачайте TINA нарисуйте там эту схему и посмотрите сами(всё очень просто)...

дело в том чтоя не могу спроектировать схему не зная наминалов RC компонентов...для их определение необходима Частота среза каждого каскада...

Объясню задачу более подробно дан фильтр четвертого порядка типа баттерворта
Прикрепленное изображение
, нужно расчитать элементы схемы а так же частоту среза каждого каскадо, известно лишь , что К ус1=3,34 К ус2=4,7, и частота среза всего фильтра равна 5 Гц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Nov 30 2011, 11:35
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...ну вот и частотные хар-ки с частотами среза....считайте biggrin.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Niks102
сообщение Nov 30 2011, 12:25
Сообщение #16





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



Цитата(galya @ Nov 30 2011, 15:35) *
...ну вот и частотные хар-ки с частотами среза....считайте biggrin.gif


можете пояснить данный схемы,...и как по ним определить Fc1,2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skyv
сообщение Nov 30 2011, 13:03
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-07-10
Пользователь №: 58 606



У меня в OrCAD такой вариант ..
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Doc1.doc ( 292 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Nov 30 2011, 13:03
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



biggrin.gif....а Вы что не можете по графику определить частоту среза..???

Сообщение отредактировал galya - Nov 30 2011, 13:16
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Niks102
сообщение Nov 30 2011, 18:18
Сообщение #19





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



Цитата(galya @ Nov 30 2011, 17:03) *
biggrin.gif....а Вы что не можете по графику определить частоту среза..???


чем отличается первая и вторая схема в плане ачх и самого построения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 30 2011, 19:11
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



С тем, что частоты среза звеньев ниже общей, мы тут дружно облажались, забыв, что у звеньев с добротностью выше 0,7 есть подъем АЧХ у резонансной частоты.
Параметры звеньев такие:
Fср1 = 0,719Fср = 3,6Гц, Q = 0,54
Fср2 = 1,390Fср = 6,95Гц, Q= 1,31
(можно в обратном порядке)

Цитата(Niks102 @ Nov 30 2011, 14:02) *
дело в том чтоя не могу спроектировать схему не зная наминалов RC компонентов...для их определение необходима Частота среза каждого каскада...

Однако, в Вашей схеме частоты звеньев Fрез=2p*sqr(R1*R2*C1*C2) являются резонансными частотами, а не среза - наверное, Вам нужно будет посмотреть внимательно то, что прислала galya.
Если не ошибаюсь,
Fср1 = 0,71Fрез
Fср2 = 1,39Fрез
(интересный кроссовер получился)

Цитата(Herz @ Nov 29 2011, 23:38) *
Странно. То, что порядок каждого звена второй - всего лишь предположение. Но и даже из этого допущения как вычислить частоты среза обоих звеньев? Последняя фраза вообще противоречива по сути. Как я понимаю, с увеличением порядка фильтра растёт только крутизна излома АЧХ, но не меняется частота среза. Кроме того, если коэффициенты передачи звеньев в полосе пропускания выше 1 и разные.

Про второе Вы правы, а насчет "как вычислить частоты среза обоих звеньев" повторюсь - порядок и тип фильтра четко задают параметры его звеньев. Коэффициенты передачи же являются просто множителями, на решение не влияют.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Nov 30 2011, 19:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Dec 1 2011, 07:04
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...в добавок к сказанному AlexeyW ...добавлю цитату из книги (Титце_Шенк - Полупроводниковая схемотехника)...
...ваш фильтр 4го порядка содержит два последовательно включённых каскада фильтров (структура Саллен-Ки) с результирующей частотой среза fc=5Гц ...из табл.13-6 следует что частоты среза каскадов отличаются ..
...рассчитаем используя коэффициенты из табл.13-6 для 4го порядка...
...(f1/fc)=0.719....f1=5*0.719=3.595Гц
...(f2/fc)=1.390....f2=5*1.390=6.950Гц

Сообщение отредактировал galya - Dec 1 2011, 07:14
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 1 2011, 09:51
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



OK, спасибо, что напомнили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Niks102
сообщение Dec 1 2011, 12:38
Сообщение #23





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



Итак, номиналы компонентов расчитал, собрал схему. Скажите пожулуйста имеет ли эта схема места быть правильно ли она построенна? И как доказать и показать что напряжение увеличилось в 16.раз, я новичек в электронике и в Electronics Workbench
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Dec 1 2011, 13:12
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...схема построена с ошибками...
...входы операционников(140УД23...в EWB...????) подключены неверно(наоборот)..
...коэффициент усиления в полосе пропускания не есть 16...
...коэфициент усиления определяется отношением(в неинвертирующем включении) К1ус=1+(Ra/Rb)... К2ус=1+(Rc/Rd)

Сообщение отредактировал galya - Dec 1 2011, 13:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Niks102
сообщение Dec 1 2011, 13:47
Сообщение #25





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



Цитата(galya @ Dec 1 2011, 17:12) *
...схема построена с ошибками...
...входы операционников(140УД23...в EWB...????) подключены неверно(наоборот)..
...коэффициент усиления в полосе пропускания не есть 16...
...коэфициент усиления определяется отношением(в неинвертирующем включении) К1ус=1+(Ra/Rb)... К2ус=1+(Rc/Rd)


Напутал немного с сопротивлениями, сейчас переделал...по коэф усиления думаю все нормально вот схема
в чем еще ошибки? И можно ли назвать данную схему фильтром нижних частот 4 порадка по баттервотрту
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Dec 1 2011, 16:35
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...промахнулись в расчётах компонентов второго каскада...

Сообщение отредактировал galya - Dec 1 2011, 16:41
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Niks102
сообщение Dec 1 2011, 16:48
Сообщение #27





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



Цитата(galya @ Dec 1 2011, 20:35) *
...промахнулись в расчётах компонентов второго каскада...


насколько я понимаю, первый график 1 каскада второй график соответственно 2 каскада.,.где на графиках точки коэф усиления и частот среза моих данных
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Dec 1 2011, 18:41
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...на первом() скрине амплитудно-частотные характеристики каждого каскада по отдельности..
...на втором скрине амплитудно-частотные хар-ки первого каскада и сквозная характеристика фильтра
...соотносите точки контроля обозначенные на схеме как(VFx) с обозначениями на графиках АЧХ...
...коэффициент усиления по вертикальной оси(в дБ....Кус(дБ)=20*log(Uвых/Uвх))
...частота среза определяется как обычно по уровню(-3дБ)....

Сообщение отредактировал galya - Dec 1 2011, 18:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 1 2011, 20:04
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Niks102 @ Dec 1 2011, 17:47) *
Напутал немного с сопротивлениями, сейчас переделал...

Немного не в тему - для чего Вы используете такие дикие номиналы, где Вы их достанете, если будете делать? Используйте стандартный ряд Е24, его тут более чем хватит для процентной точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 1 2011, 21:05
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexeyW @ Dec 1 2011, 22:04) *
Немного не в тему - для чего Вы используете такие дикие номиналы, где Вы их достанете, если будете делать? Используйте стандартный ряд Е24, его тут более чем хватит для процентной точности.

Разве? Номиналы в фильтрах должны выбираться с максимально возможной точностью. 1% ряд давно не дефицит. И просто непонятно, как с 5% резисторами (и наверняка с 10% конденсаторами) достичь процентной точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri_d
сообщение Dec 2 2011, 00:07
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274



Herz, мне кажется Вы смешали вместе тёплое (ряд номиналов) и мягкое (допуск). Разговор о том, что найти 1% резистор из ряда E24 намного легче, чем из E96.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Niks102
сообщение Dec 2 2011, 06:54
Сообщение #32





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



Цитата(yuri_d @ Dec 2 2011, 04:07) *
Herz, мне кажется Вы смешали вместе тёплое (ряд номиналов) и мягкое (допуск). Разговор о том, что найти 1% резистор из ряда E24 намного легче, чем из E96.


данный фильтр будет использоваться в промыщленности, для усиления сигнала термопары...тем более он не будет рреализован..это все го лишь курсовой проект, преподаватель сказал..использовать номинальные значения именно такого допуска 1% и добав сопротивление 5%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 2 2011, 07:42
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(yuri_d @ Dec 2 2011, 02:07) *
Herz, мне кажется Вы смешали вместе тёплое (ряд номиналов) и мягкое (допуск). Разговор о том, что найти 1% резистор из ряда E24 намного легче, чем из E96.

Не понял Вашу мысль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 2 2011, 08:01
Сообщение #34


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Niks102 @ Dec 2 2011, 10:54) *
данный фильтр будет использоваться в промыщленности, для усиления сигнала термопары...тем более он не будет рреализован..это все го лишь курсовой проект, преподаватель сказал..использовать номинальные значения именно такого допуска 1% и добав сопротивление 5%

Вам говорят про РЯД, а не ДОПУСК.
ЗЫ. Согласен, вообще курсовик- это зря потраченное время laugh.gif

ЗЫЫ. Шучу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 2 2011, 08:24
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Вообще-то, ряд и допуск - вещи связанные. Не бывает резисторов с 5% допуском в 1% ряду. Так же нет смысла ориентироваться на номиналы из ряда Е24, если тебе нужны 1%-е резисторы и перед тобой ряд Е96. Более того, для достижения нужных параметров фильтра подходящих номиналов из 5% ряда может просто не найтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Niks102
сообщение Dec 2 2011, 08:39
Сообщение #36





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 28-11-11
Пользователь №: 68 560



еще вопрос ..может мне кто нить пояснить про данные частотные характеристики..что они характеризуют и от чего завясят...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 2 2011, 10:21
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Niks102 @ Dec 2 2011, 10:39) *
еще вопрос ..может мне кто нить пояснить про данные частотные характеристики..что они характеризуют и от чего завясят...

Думаю, это должен был сделать Ваш преподаватель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 2 2011, 11:02
Сообщение #38


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Herz @ Dec 2 2011, 11:24) *
Не бывает резисторов с 5% допуском в 1% ряду.

А обратное - бывает! Чудо маркетинга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Dec 2 2011, 13:24
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...может мне кто нить пояснить про данные частотные характеристики..что они характеризуют и от чего завясят... могут пояснить - Титце _Шенк в своей книге "Полупроводниковая схемотехника"...
...а с грамматикой тоже проблемы..???

Сообщение отредактировал galya - Dec 2 2011, 13:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 2 2011, 19:45
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Herz @ Dec 2 2011, 01:05) *
Разве? Номиналы в фильтрах должны выбираться с максимально возможной точностью. 1% ряд давно не дефицит. И просто непонятно, как с 5% резисторами (и наверняка с 10% конденсаторами) достичь процентной точности.

С максимально возможной - это не физический разговор sm.gif Всегда есть характерные порядки величин.
Необходимая точность растет с увеличением добротности звеньев. В данном случае и при 1% резисторах и 5% емкостях АЧХ не сильно пострадает, это не фильтр Чебышева. Из того, что я предлагал Е24, не следует точность 5% - их можно включать последовательно или параллельно, как уже и есть, и получить любую нужную величину.
Реально мы не испытывали проблем с 5% емкостями, за исключением довольно узкополосного 8-го порядка, при этом еще содержащего фазовое звено (где важна ровная АЧХ при вращении фазы) - там добротности были около 2,5, и было два подстроечных элемента.

Цитата(galya @ Dec 2 2011, 17:24) *
...а с грамматикой тоже проблемы..???

Это просто очепятки sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri_d
сообщение Dec 2 2011, 19:58
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274



Цитата(Herz @ Dec 2 2011, 11:42) *
Не понял Вашу мысль.

Посмотрите даташит на обычный резистор от vishay: CRCWxxx. 5% резисторы выпускаются в серии E24. 1% резисторы - как в серии E96, так и в E24.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 3 2011, 16:26
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Herz @ Dec 2 2011, 12:24) *
Вообще-то, ряд и допуск - вещи связанные. Не бывает резисторов с 5% допуском в 1% ряду. Так же нет смысла ориентироваться на номиналы из ряда Е24, если тебе нужны 1%-е резисторы и перед тобой ряд Е96.

Я извиняюсь, кажется, я тогда отвечал на Ваше сообщение, не заметив, что там есть уже еще одна страница ответов, поэтому с моей стороны глупо получилось.
Да, естественно, 5% в ряду 96 невозможны, так как бессмысленны. Но ряд 96 действительно в большинстве случаев труднодоставаем, 24 - практически везде. То есть, использовав 96 в серийном изделии, можно сильно попасть. В данном случае - конечно, безразлично.
Цитата(Herz @ Dec 2 2011, 12:24) *
Более того, для достижения нужных параметров фильтра подходящих номиналов из 5% ряда может просто не найтись.

В смысле, в ряду 24? да, безусловно, но это легко решается всего одним лишним резистором (для базовой схемы с двумя R и двумя C)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 21:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01766 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016