Выбор внешней ОЗУ для сверх-МК, LPC4300, 204 MHz, M4+M0. Опции

[LWW]

Ну что, понеслась!
http://www.nxp.com/news/press-releases/201...ontrollers.html


И как же правильно выбрать оперативку под этот камень, что бы выжать максимум тактовой частоты?

[LWW]

Первое, что удалось понять, частота контроллера SDRAM составляет 120 мгц. Это значит, что частота выборки из памяти так же составит 120М выборок/сек. А это уже два цикла процессора! Т.е. внешняя RAM будет работать в два раза медленней, чем внутренняя.

Тааакс... Копаем дальше..

Ну просто я никогда ещё не конструировал МК с внешней памятью, да ещё и SDRAM

[aaarrr]

Т.е. внешняя RAM будет работать в два раза медленней, чем внутренняя.

На случайном доступе внешняя SDRAM будет работать даже не в два раза медленнее, а еще хуже, так как у "сверх-МК" в помине нет кэширования.

[LWW]

aaarrr

А будет разница по скорости, если ставить 16-битную или 32-х?

Я так понимаю, что на мультиплексирование шин то же время уходит? Безценные такты сверх-мк

[aaarrr]

А будет разница по скорости, если ставить 16-битную или 32-х?

Разумеется.

Я так понимаю, что на мультиплексирование шин то же время уходит? Безценные такты сверх-мк

Мультиплексирование каких шин и в какой момент?

[LWW]

А не знаю, в какой момент.. Ну как, считать 32-бит по 8-битной шине, это ведь не за один такт делается?

Если микросхема памяти 8-битная, то на чтение 32 бит уйдёт в 4 раза больше времени?

Сообщение отредактировал LWW - Dec 8 2011, 16:35

[aaarrr]

А не знаю, в какой момент.. Ну как, считать 32-бит по 8-битной шине, это ведь не за один такт делается?

Естественно.

Если микросхема памяти 8-битная, то на чтение 32 бит уйдёт в 4 раза больше времени?

Да, будут проведены четыре последовательных операции чтения.

[LWW]

Блиин.. Как всё запущенно..

Остаётся одно, тупо посмотреть, какая память используется у людей, да такую же и поставить

Нет.. Ну а как тогда адресуются 256 мегабайт и больше, если шина адреса 24-битная, а это всего 16мега-двойных слов или 64 мегабайта.. Что бы адресовать байты за границей 64МБ, опять потребуются такты и такты?

Сообщение отредактировал LWW - Dec 8 2011, 17:30

[aaarrr]

Нет.. Ну а как тогда адресуются 256 мегабайт и больше, если шина адреса 24-битная, а это всего 16мега-двойных слов или 64 мегабайта.. Что бы адресовать байты за границей 64МБ, опять потребуются такты и такты?

Почитайте про организацию интерфейса SDRAM. Думаю, Вас ждет немало открытий в том числе и на тему тактов.

[LWW]

Читаю. Ну и чудеса..
http://www.ixbt.com/mainboard/ram-faq-2006.shtml

В общем, можно ставить любую 32-битную микросхему. И всё.

[LWW]

Но цены поражают просто.. Меньше 5 долларов!

Тогда получается, какой смысл ставить там какой-нибудь F100, если можно воткнуть эту зверюгу, и пусть живёт! Исть-пить не просит. Ядер много. Мозгов то же навалом.. Зачем они сделали этот камень? Это же обрушение рынка младших ЧПУ!!

[Aner]

Новые еще с багами, пока N-ревизий понавыпускают пол-года год пройдет. А там и младшие подешевеют. Зато младшие обезбажены ;-) их в серию можно пускать.

[andrewlekar]

Эррату на LPC18xx почитайте. Сразу станет понятно, откуда такая цена.

[AndyDev]

Но поражают просто.. Меньше 5 долларов!

Тогда получается, какой смысл ставить там какой-нибудь F100, если можно воткнуть эту зверюгу, и пусть живёт! Исть-пить не просит. Ядер много. Мозгов то же навалом.. Зачем они сделали этот камень? Это же обрушение рынка младших ЧПУ!!

Не забывайте, что у 5-долларовых моделей LPC4310, которые сейчас стали доступны, напрочь отсутствует внутренняя флеш-память программ. А это экономия нескольких баксов. Технологии развиваются, почему бы и не сделать более мощный кристалл в ценовом диапазоне средненавороченных микроконтроллеров. Небольшой демпинг со стороны NXP может тоже присутствует.
Что касается обрушения рынка более слабых микроконтроллеров, то они как были в районе 1$, так там и остались. Только помощнели и потридцатидвубитнили. Они для своих приложений, а эти для своих.
Что же касается C8051F1xx, если вы их имеете ввиду, то им уже сто лет в обед, да и продукция Силабса дешевизной никогда не отличалась.

[IgorKossak]

Что же касается C8051F1xx, если вы их имеете ввиду, то им уже сто лет в обед, да и продукция Силабса дешевизной никогда не отличалась.

Скорее имелось в виду семейство STM32F100.

[LWW]

Мдя.. судя по форуму, тема оперативки не раскрыта

[aaarrr]

Мдя.. судя по форуму, тема оперативки не раскрыта

А как ее прикажете раскрыть? Можно прикрутить FastSRAM/LPSRAM/PSRAM/SDRAM - у каждой свои достоинства и недостатки.
Если хотите выжать максимальную производительность, до её даст быстрая SRAM (только цена космическая).

[AndyDev]

Скорее имелось в виду семейство STM32F100.

Это совсем другой класс производительности и цены. 24МГц против 200Мгц, 1$ против 5$.
Извиняюсь опять за оффтоп.

[LWW]

aaarrr

Статическая память не годится.. 500 рублей за метр
При этом ёмкость кристаллов ничтожно маленькая..

Так что, нужно выбирать из динамической памяти.

[aaarrr]

Тогда остаются только варианты PSRAM или SDRAM. Выбирайте.

[AndyDev]

aaarrr

Статическая память не годится.. 500 рублей за метр
При этом ёмкость кристаллов ничтожно маленькая..

Так что, нужно выбирать из динамической памяти.

Вы бы обрисовали специфику задачи, для которой нужна внешняя большая память.

[LWW]

Задачи - любые, где может использоваться этот камень. К тому же, не стоит забывать, что это уровень Pentium-II

Судя по ценам и объёму, остаётся одно, SDRAM. Хочется эдак 32 .. 256 мегабайт. Главная задача здесь - минимизировать время чтения/записи.

[aaarrr]

К тому же, не стоит забывать, что это уровень Pentium-II

Ну, до Pentium-II ему еще очень и очень далеко, мягко говоря.

Судя по ценам и объёму, остаётся одно, SDRAM. Хочется эдак 32 .. 256 мегабайт.

Только 256 придется набирать конфигурацией 4 * 512Mbits * 8bits. Ввиду непопулярности такого решения цены могут неприятно удивить.

Главная задача здесь - минимизировать время чтения/записи.

Минимизировать время можно только одним способом - использовать эту память для хранения больших объемов информации с преимущественно линейным доступом. То есть под буферизацию, например.

[KRS]

IMHO интересен вариант с встроенной флешой. Но когда появится вообще неизвестно, т.к. на него даже даташита нету!
А если флешь и мозги снаружи вешать так конкурентов много.

[AndyDev]

Задачи - любые, где может использоваться этот камень. К тому же, не стоит забывать, что это уровень Pentium-II

Судя по ценам и объёму, остаётся одно, SDRAM. Хочется эдак 32 .. 256 мегабайт. Главная задача здесь - минимизировать время чтения/записи.

Когда задача абстрактная, сложно предложить что-то конкретное, однозначно подходящее под нее.
Но, в общем случае, если так важно быстродействие, можно либо постоянно держать в ОЗУ контроллера наиболее критичные к скорости участки кода, либо же, используя некоторую часть внутреннего ОЗУ, как псевдо-кэш, оперативно подгружать туда из внешней SDRAM критичные к времени выполнения функции. Но второй вариант еще более сложный в организационном и дизайновом плане.
Есть еще вариант - внешняя SDRAM, и внешняя быстрая SRAM, допустим на несколько сот килобайт или мегабайтик. В SDRAM хранится весь код и данные, а в SRAM только самые критичные к скорости. Но, это уже подороже, и не знаю, есть ли у LPC43xx возможность поддерживать сразу два внешних ОЗУ с разными интерфейсами. А даташит читать лениво.

IMHO интересен вариант с встроенной флешой. Но когда появится вообще неизвестно, т.к. на него даже даташита нету!
А если флешь и мозги снаружи вешать так конкурентов много.

Обещают, вроде, весной.

Сообщение отредактировал AndyDev - Dec 13 2011, 21:27

[LWW]

Надо заметить, что производительность нашего камешка достигает 430 DMIPS. 1.25*204 + 0.9*204. Производительность Pentium PRO примерно равняется нашему процессору. Но пень вытягивает графика и прочая обвязка, чего нет у нас..

aaarrr

Значит ли это, что 32 метра, которые ставят в типичные платы, являются оптимальными? Может на них и стоит ориентироваться?

[KRS]

Есть еще вариант - внешняя SDRAM, и внешняя быстрая SRAM, допустим на несколько сот килобайт или мегабайтик.

так внутри SRAM и есть на 136 - 264 кб!
А код у NXP из внутреннго флеша на полной скорости идет (по крайней в других их ARM так было)

[aaarrr]

Значит ли это, что 32 метра, которые ставят в типичные платы, являются оптимальными? Может на них и стоит ориентироваться?

Можно. Типичный выбор народа - K4S561632 и аналоги. Как раз получается 32Мбайта при шине x16 и 64 при x32.

А вообще, лучше по возможности стараться обойтись только внутренней памятью, а внешнюю ставить исключительно в случае реальной на то необходимости.

Надо заметить, что производительность нашего камешка достигает 430 DMIPS. 1.25*204 + 0.9*204.

Если бы ядра были одинаковые, то можно было бы и сложить. Но не так

[LWW]

Внешняя память нужна для LCD. Хотяб парочку буферов по 2.5 метра
Поэтому, нужно ставить в любом случае..

[KRS]

Судя по Block Diagram вся периферия доступна с обоих ядер! Это большой плюс!!!

[LWW]

Об чём разговор! Камешек-то прям очень хороший!

[LWW]

О! Нашёл страничку.

Как я понял, Samsung - самая народная память.

Тут вот ещё один монстрик обнаружился, за 5$ то же, уровень P-III, кушает 1 ватт, и не подавится.. Его старший собрат имеет pci-e на борту.. Но это уже злостный офф!

[LWW]

Хоть бы кто-нить сделал куркулятор, по выбору ОЗУ. Чтоб на входе были параметры - скорость, жадность, корпус, а на выходе рекомендуемые микросхемки.

А то ведь фих поймёшь

[aaarrr]

Внешняя память нужна для LCD. Хотяб парочку буферов по 2.5 метра

Уж не собираетесь ли Вы тянуть этим процессором 1024x768x24?

[LWW]

Почему бы и да! Собираюсь!!

[KRS]

Кстати по поводу монстрика AM35xx BeagleBon уже в наличии в диджикее, но в европу (финку) уже не хотят отправлять

Эх LPC гигабитного MAC не хватает!

[aaarrr]

Почему бы и да! Собираюсь!!

Напрасно. 1024x768x24 - это, на секундочку, половина теоретического максимума пропускной способности интерфейса SDRAM в конфигурации x32 на 100MHz в пике. Максимальный режим, который может потянуть такой процессор без явных тормозов, я бы оценил в 480x272x24. Слабенький он очень. Без кэша, с буфером записи глубиной в целую одну позицию...

[LWW]

А зачем тогда сделали такое разрешение?

[aaarrr]

Чтобы в даташите с гордостью написать "Сделать" его ничего не стоит - подумаешь, по паре бит в счетчики докинуть. Зато какой эффект - у нас XGA!
Ну, и не наврали ведь: статическую картинку показать можно, перерисовать ее сотню-другую миллисекунд - тоже.

[LWW]

Но это получается всего лишь 30 мега-двойных слов в секунду. Или он по байтику их считывает?

Память-то у нас будет 32-битная!

[aaarrr]

1024x768x60 - это 66MHz pclk. На каждый клок три байта, т.е. 66 * 3 = 198МБайт/с. У памяти 100MHz * 4 = 400МБайт/с - недостижимый в реальной жизни предел. То есть половина в идеальном случае.
Но дело не в этом, как я уже говорил, показывать-то оно будет. А вот с приемлемой скоростью обновлять картинку не сможет.
Такие разрешения - удел помянутых AM35xx с действительно мощным ядром и аппаратными ускорителями.

[LWW]

Мда.. А я уже и памятёху присмотрел.

Фигово дело..

Перехожу на ситару!

[LWW]

Блин.. Так это обман получается! Если он еле тянет 320*240, то камешек в пролёте. Хорошая штука, до тех пор, пока память с экраном не подключишь..

KRS
Вот скажите, а в Ситарах то же такая ерунда наблюдается? На заявленных 1366×768 всё будет тормозить и обновляться по секунде? Например, если я подключу монитор.

А то и он, будет рисовать свои 20 млн треугольников, только когда контроллер LCD отключен

[LWW]

Нда.. Не ожидал, не ожидал.. Вот и выбрали память..

Я предполагал, что тормоза будут. Но чтоб совсем до полного ступора..

Тогда зачем ему столько памяти? Гигабайт целый! Ну экранчик по любому, только маленький... А это не интересно..

[aaarrr]

Вот скажите, а в Ситарах то же такая ерунда наблюдается? На заявленных 1366×768 всё будет тормозить и обновляться по секунде? Например, если я подключу монитор.

Ситары на порядок мощнее примерно, так что им 1366x768 будет примерно как 480x272 для LPC4x. То есть жить можно вполне.

[LWW]

KRS

Перед НГ выбросили 60 БОН, в НГ добавили ещё 40, а сегодня ещё 200 штук!

Интересно, это на X версии камня, или уже финальной? Как-то рановато смотрится..

[LWW]

Кстати, серия AM335x имеет гигабитный интернет на борту

[LWW]

Интересно, чего это у них errata такая пустая?
Неуж такие хорошие камушки?

[aaarrr]

Свежие они пока, не сочинили еще errat'у.

[KRS]

Перед НГ выбросили 60 БОН, в НГ добавили ещё 40, а сегодня ещё 200 штук!

маузер тоже за пределы штатов не продает
в заказ добавляется, но приходит запрос из экспортного контроля. даже в финку не отправляют надо долго объяснять зачем...

[LWW]

А чё, я сразу и признаюсь, что макетирую систему наведения для кассетного перехватчика. Ещё и веб-камеру к ней закажу! Почему бы и да!