Как посмотреть осциллограмму на открытом ключе в flyback, Перегружается осциллограф Опции

[asc2000]

Здравствуйте! Интересует форма напряжения на стоке TOP280 в то время, когда он открыт (прямой ход) в flyback. Использую делитель 100:1. Перегружается вход осциллографа. Пробовал смотреть через цепочку "резистор-стабилитрон" - входная емкость осциллографа сглаживает сигнал. Подскажите, как же посмотреть.
Спасибо.

[kovigor]

Здравствуйте! Интересует форма напряжения на стоке TOP280 в то время, когда он открыт (прямой ход) в flyback. Использую делитель 100:1. Перегружается вход осциллографа. Пробовал смотреть через цепочку "резистор-стабилитрон" - входная емкость осциллографа сглаживает сигнал. Подскажите, как же посмотреть.
Спасибо.

Что же это за осциллограф такой ? Обычный советский С1-73 с делителем на 10 легко показывает сигнал с размахом в 1000В., мой Тектроникс - до 300В. Странно, очень странно ...

[Plain]

kovigor, он хочет посмотреть, что происходит на включённом, а не на выключенном транзисторе — соответственно, выкручивает усиление и привет.

[kovigor]

kovigor, он хочет посмотреть, что происходит на включённом, а не на выключенном транзисторе — соответственно, выкручивает усиление и привет.

А, прошу прощения, не догадался ...

[proba60]

Здравствуйте! Интересует форма напряжения на стоке TOP280 в то время, когда он открыт (прямой ход) в flyback. Использую делитель 100:1. Перегружается вход осциллографа. Пробовал смотреть через цепочку "резистор-стабилитрон" - входная емкость осциллографа сглаживает сигнал. Подскажите, как же посмотреть.
Спасибо.

можно временно добавить три красных элемента и измерить в точке А.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AlexeyW]

можно временно добавить три красных элемента и измерить в точке А.

Только надо будет суметь аккуратно вычесть падение на диоде, а его разброс может быть существенен на фоне остаточных десяков милливольт и зависеть от температуры
Интересно, а с какой целью смотрится остаточное?

Сообщение отредактировал AlexeyW - Dec 9 2011, 18:27

[perfect]

Некоторые драйверы тоже смотрят это напряжение:

[Starichok51]

подобный контроль напряжения на открытом ключе служит для косвенного ограничения тока ключа по падению напряжения на открытом канале.

[perfect]

подобный контроль напряжения на открытом ключе служит для косвенного ограничения тока ключа по падению напряжения на открытом канале.

Тут об этом.

[proba60]

Только надо будет суметь аккуратно вычесть падение на диоде, а его разброс может быть существенен на фоне остаточных десяков милливольт и зависеть от температуры

Если измерять между точками А--В то вычислениями можно и не заморачиватся .

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AlexeyW]

Если измерять между точками А--В то вычислениями можно и не заморачиватся .

Ага, это отличное решение. Надо только диоды поставить так, чтоб температура их заведомо очень мало отличалась.

[Herz]

Ага, это отличное решение. Надо только диоды поставить так, чтоб температура их заведомо очень мало отличалась.

Да, мне тоже понравилось. Немного неудобно может быь тем, что "земля" щупа не на "земле" устройства.

[Tanya]

Да, мне тоже понравилось. Немного неудобно может быь тем, что "земля" щупа не на "земле" устройства.

Если уж совсем педантировать, то еще нужно добавить инструментальный усилитель.

[yakub_EZ]

Большинство современных цифровых осциллографов можно "попросить" показать канал Math, который будет считаться как Ch1 - Ch2. Щупы этих каналов соответственно в точки A,B, хвосты на землю.
Только, по-моему, это не самый абсолютно точный способ, т.к. мы ещё будем наблюдать переходный процесс переключения диода. Можно попробовать сделать усилитель на быстром ОУ по схеме неинвертирующего усилителя с коэффициентом усиления равному коэффициенту деления самого щупа. Скажем на AD8055 (300 МГц). Этот точно успеет насытится и вернуться в исходную и на вход осциллографа выше своего питания не подаст.

[_gari]

Если уж совсем педантировать, то еще нужно добавить инструментальный усилитель.

Если педантировать, то
- сайт www.powerint.com ничего про ТОР280 не знает, видимо ТС имел в виду - ТОР250;
- диоды нужно питать от источников тока или достаточно высокого напряжения, если посмотреть на параметры ТОР250, то это совершенно очевидно, т.к. в открытом состоянии на нем может падать больше 10в;
- инстументальные усилители точные, но медленные, учитывая на каких частотах работают ТОРы 66-130кГц, и время отрытия ключа, ИУ ничего толком отследить не успеет, не та у него скорость нарастания и время установления (последнее, насколько помню, у них вовсе не нормируется).

Вообще, идея proba60 мне тоже понравилась.

[Tanya]

- инстументальные усилители точные, но медленные, учитывая на каких частотах работают ТОРы 66-130кГц, и время отрытия ключа, ИУ ничего толком отследить не успеет, не та у него скорость нарастания и время установления (последнее, насколько помню, у них вовсе не нормируется).

Ну вот так новости... А я вот пользуюсь ad8129/30. Думаю, что есть и побыстрее. Можно даже их использовать как последний каскад в классической схеме из 3 ОУ. Если уж совсем быстро хочется.

[_gari]

Никаких новостей, писал по памяти , а сейчас вот сверился.
у АД, на которые я тоже ориентировался, "Инстументальные усилители" выделены в отдельную группу
http://www.analog.com/ru/specialty-amplifi...ucts/index.html

Ваш усилитель High Speed, но время установления на него влет не увидел,
а от для старичка AD811 сразу прописано
25 ns Settling Time to 0.1% (For a 2 V Step)
65 ns Settling Time to 0.01% (For a 10 V Step)

[valvol]

будем наблюдать

Конечно будем. Или будем фантазировать про инструментальные усилители, превращая муху в слона.

[Starichok51]

а какая необходимость точного измерения напряжения на открытом ключе? что это в итоге даст?

[valvol]

а какая необходимость точного измерения напряжения на открытом ключе? что это в итоге даст?

"Ученые долго думали"(С) над этим вопросом и решили, что упомянутое измерение позволить оценить
потери в статике.

[Vokchap]

Конечно будем.

Осталось только падение на шунте вычесть.

[valvol]

Осталось только падение на шунте вычесть.

И тут уже никак без инструментального усилителя не обойтись.
Хотя... всё же можно:

[vlvl@ukr.net]

Здравствуйте! Интересует форма напряжения на стоке TOP280 в то время, когда он открыт (прямой ход) в flyback. Использую делитель 100:1. Перегружается вход осциллографа. Пробовал смотреть через цепочку "резистор-стабилитрон" - входная емкость осциллографа сглаживает сигнал. Подскажите, как же посмотреть.
Спасибо.

посмотрите на дополнительной обмотке, только с учетом коэффициента трансформации, поверьте они будут идентичны. Если не лень можно прикрутить делитель на пару МОм, самый нижний резистор на пару кОм.

[asc2000]

Если измерять между точками А--В то вычислениями можно и не заморачиватся .

Спасибо, proba60! Мне такое решение нравится. Действительно, все гениальное просто! Думаю, точность меня вполне устроит.

[Plain]

Большинство современных цифровых осциллографов можно "попросить" показать канал Math, который будет считаться как Ch1 - Ch2. Щупы этих каналов соответственно в точки A,B, хвосты на землю.

Как низко пал мир... Ведь в двухканальном аналоговом такая развёртка "А+В" ("ADD") есть в каждом первом приборе, а не в "большинстве", и при нажатой кнопке инвертирования одного канала она даёт "А–В".

Насчёт для чего это нужно — наверное проверять, правильно ли посчитан дроссель — как он уходит в насыщение, прерывный или непрерывный ток.

[perfect]

"Ученые долго думали"(С) над этим вопросом и решили, что упомянутое измерение позволить оценить
потери в статике.

Посмотрев падение на R232 знаем ток в цепи, а ещё на стоке - можем узнать мощность, потерянную на транзисторе.
Да, но через R232 течёт ещё ток затвора.

[Starichok51]

Да, но через R232 течёт ещё ток затвора.

и какой же будет ток затвора к концу прямого хода?
динамические потери таким способом все равно не определить, а они обычно больше статических.
а для определения статических потерь не обязательно делать такие измерения. ток известен, сопротивление канала известно. остается рассчитать действующий ток.

[Herz]

а для определения статических потерь не обязательно делать такие измерения. ток известен, сопротивление канала известно. остается рассчитать действующий ток.

На сопротивление канала как раз трудно ориентироваться. Оно известно "плюс-минус лапоть" и меняется к тому же.
Хотя, тут вроде именно ток по этому падению вичислить требовалось, если не путаю.

[AlexeyW]

На сопротивление канала как раз трудно ориентироваться. Оно известно "плюс-минус лапоть" и меняется к тому же.
Хотя, тут вроде именно ток по этому падению вичислить требовалось, если не путаю.

Предположил бы, что разброс и относительно медленные тепловые изменения R канала должна отслеживать вторая, "медленная" петлся ОС, а первая, "быстрая", мерять ток по напряжению на канале. Кажется, это реализовать возможно - выигрываем отсутствие падения на датчике тока.

[Herz]

Предположил бы, что разброс и относительно медленные тепловые изменения R канала должна отслеживать вторая, "медленная" петлся ОС, а первая, "быстрая", мерять ток по напряжению на канале. Кажется, это реализовать возможно - выигрываем отсутствие падения на датчике тока.

А как отличить одно от другого?

[_gari]

asc2000, может озвучите цель ваших измерений, а то народ кинулся уже в откровенную экзотику, видимо забыв, что речь изначально идет о ТОРе у которого внутри все уже есть.

[asc2000]

asc2000, может озвучите цель ваших измерений, а то народ кинулся уже в откровенную экзотику, видимо забыв, что речь изначально идет о ТОРе у которого внутри все уже есть.

Ну, ТОР взят просто для примера. А вообще интересовал сам способ подобных измерений.

[AlexeyW]

А как отличить одно от другого?

Вроде как и двух петель ОС не нужно - сопротивление канала будет влиять ведь только на динамику ОС, вполне можно обойтись обычной, только посчитать ее с учетом изменения сопротивления.