Не выдает мощность TOP250 Опции

[whale_nik]

Стандартная схема, до 150ватт работает, при 150ватт через 2-3 сек отключается и перезапускается через 1-2 сек, еще выше отрубается сразу, по какой причине это происходит не пойму ...
Если по перегреву , но топ холодный,(40 град)
если поставить вентилятор вроде чуть дольше работает...
Если по превышению тока или di/dt то почему не сразу вылетает а работает некоторое время ?
Как нить это проверить можно ?
Зазор в трансе подобран вроде.
Транс холодный.
Вообще этот топ должен до 300 ватт выдавать.

[Vjacheslav]

Надо проверить форму тока через мощный полевик - вставить сопротивление ~ 1 Ом в исток (нога S).
Похоже на срабатывание защиты по превышению тока.

[whale_nik]

Это понятно )
Я думал может по форме напряжения на вторичной обмотке можно как нить определить насыщение

[Прохожий]

Это понятно )
Я думал может по форме напряжения на вторичной обмотке можно как нить определить насыщение

Лучше по форме тока сквозь первичную обмотку.

[whale_nik]

вот проверил, когда не отключается график красный, отключается при синем,
на графике ток через первичную обмотку
http://www.whale-box.narod.ru/temp/tok1.JPG
те при отключении появляется мощный звон в начале импульса, с чем это связано интересно ?
Ток в конце 5-6 А примерно, top250 заявляет 10А импульсный.

вот сфоткал по 500kb каждая
шкала - крупная сетка = 2А

нормально
http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2752.jpg
тут уже на пределе
http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2753.jpg
тут сразу отключается
http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2754.jpg

[In_an_im_di]

Очень похоже, что у вас на границе 150Вт ваша конструкция переходит из DCM в CCM режим. Посмотреть бы картинку напряжения с любой обмотки, тогда можно будет сказать точно.

[Прохожий]

вот проверил, когда не отключается график красный, отключается при синем,
на графике ток через первичную обмотку
http://www.whale-box.narod.ru/temp/tok1.JPG
те при отключении появляется мощный звон в начале импульса, с чем это связано интересно ?

Это связано с плохой работой выходного диода при переходе из режима прерывистых токов к режиму с непрерывным током.
А это, в свою очередь, может зависеть от кучи факторов.
1. Неверно подобранные или отсутствующие диодные снабберы.
2. Очень большие значения паразитных параметров трансформатора (при условии, что со снабберами все ОК).
3. Плохая топология печатной платы.
4. Некорректно выбранный тип выходного диода.
5. Сочетание нескольких факторов.
И вообще. Я бы не рекомендовал Вам использовать эту МС в режиме непрерывных токов.
Рекомендую ознакомиться с документацией на ИС Viper от ST.
Там все изложено достаточно популярно.
Можно воспользоваться этими рекомендациями применительно к Вашей ИС.

[whale_nik]

Очень похоже, что у вас на границе 150Вт ваша конструкция переходит из DCM в CCM режим. Посмотреть бы картинку напряжения с любой обмотки, тогда можно будет сказать точно.

легко
фотки правда не очень,
крупная сетка =20в, напряжение на вторичной обмотке.(перед диодом)
ноль проходит по нулю сетке те в центре

все нормально
http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2761.jpg
повышаем мощность
http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2760.jpg
на пределе
http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2762.jpg
отключается
http://www.whale-box.narod.ru/temp/IMG_2763.jpg

Это связано с плохой работой выходного диода при переходе из режима прерывистых токов к режиму с непрерывным током.
А это, в свою очередь, может зависеть от кучи факторов.
1. Неверно подобранные или отсутствующие диодные снабберы.
2. Очень большие значения паразитных параметров трансформатора (при условии, что со снабберами все ОК).
3. Плохая топология печатной платы.
4. Некорректно выбранный тип выходного диода.
5. Сочетание нескольких факторов.
И вообще. Я бы не рекомендовал Вам использовать эту МС в режиме непрерывных токов.
Рекомендую ознакомиться с документацией на ИС Viper от ST.
Там все изложено достаточно популярно.
Можно воспользоваться этими рекомендациями применительно к Вашей ИС.

1.с выходным диодом вроде все в порядке (40epf06 (40А/400А 600в 60ns)
снабер на 250в тоже рабочий, греется терпимо
2. тут не знаю, намотано лицетратом, все распределено, не первый транс короче
3. тут тоже руку набил
4. см выше

Да я рад бы чтобы она не работала в неразрывном токе )
Тут народ сказал что витков в вторичке много для топа и он нарывается на обратку ,
первичка 22 вторичка 7, думаю уменьшить до 5 вторичку.

Та схема примерная, моя тут
http://www.whale-box.narod.ru/temp/Sheet4.pdf
снабера на 35в выходе не стоит сразу скажу )

Сообщение отредактировал whale_nik - Jan 3 2012, 08:44

[vlvl@ukr.net]

Cудя по осциллограммам напряжения с индуктивностью первички все ОК, а вот инд.рассеивания очень большая, желательно чтобы ее величина была как можно меньше, хотябы 5...7%. Укажите моточные данные, сердечник....

[Прохожий]

1.с выходным диодом вроде все в порядке (40epf06 (40А/400А 600в 60ns)
снабер на 250в тоже рабочий, греется терпимо
2. тут не знаю, намотано лицетратом, все распределено, не первый транс короче
3. тут тоже руку набил
4. см выше

Ну, раз у Вас все в порядке, то к чему все вопросы?
Особенно впечатлил транс, намотанный литцендратом.
Еще раз повторяю.
У Вас "звенит" диод в режиме непрерывного потока трансформатора.
И чудес в природе не бывает.
Это связано с паразитными индуктивностями и емкостями в цепи транзистор-трансформатор-диод.
В свою очередь, это индуктивность рассеяния транса, его емкости, индуктивности и емкости монтажа.
Следовательно, то, что Вы считаете хорошим, на самом деле таковым не является.
По всему, похоже, что трансформатор Ваш - не очень.

Да я рад бы чтобы она не работала в неразрывном токе )
Тут народ сказал что витков в вторичке много для топа и он нарывается на обратку ,
первичка 22 вторичка 7, думаю уменьшить до 5 вторичку.

Впечатляет терминология.
Поясните, что означает "нарваться на обратку".
И неужели трудно рассчитать трансформатор так, чтобы он не попадал в режим с непрерывным потоком во всем рабочем диапазоне?

Та схема примерная, моя тут
http://www.whale-box.narod.ru/temp/Sheet4.pdf
снабера на 35в выходе не стоит сразу скажу )

Таким образом никто Вашу схему смотреть не будет.
Слишком хлопотно.
Проявите уважение к тем, кто Вам отвечает, и разместите схему в виде рисунка в посте, либо как ссылку, либо непосредственно загрузив его.

[whale_nik]

Cудя по осциллограммам напряжения с индуктивностью первички все ОК, а вот инд.рассеивания очень большая, желательно чтобы ее величина была как можно меньше, хотябы 5...7%. Укажите моточные данные, сердечник....

На схеме есть данные
RM12
http://www.ferrites.ru/production/cores/co...ml&c_id=168
намотка
первичка 22вит лицетрат 1мм
обмотка связи 3 вит 0.3мм
вторичка 7 вит лицетрат 1,5мм

+++Поясните, что означает "нарваться на обратку".
вторичная обмотка не успевает полностью разрядится на нагрузку и при включении первичной происходит зон , вроде так



Сообщение отредактировал whale_nik - Jan 3 2012, 12:36

[vlvl@ukr.net]

1.У меня получилось, в первичке требуется 64 витка ( считал 250В, 133кГц, 0,1Тл).
2.Каркас RM не очень хорош для силовых применений, прокладка выводов увеличивает геометрию обмотки...., лучше ЕФД, ЕТД.
3. Частота 133кГц, можно смело мотать 0,35 одножильный, или 2а в параллель, тем самым понизить индуктивность рассеивания.

[whale_nik]

1.У меня получилось, в первичке требуется 64 витка ( считал 250В, 133кГц, 0,1Тл).
2.Каркас RM не очень хорош для силовых применений, прокладка выводов увеличивает геометрию обмотки...., лучше ЕФД, ЕТД.
3. Частота 133кГц, можно смело мотать 0,35 одножильный, или 2а в параллель, тем самым понизить индуктивность рассеивания.

В смысле 0,35 ?
Там ток 10А в первичке и 7А во вторичке
В PI у меня тоже получалось что то несусветное с кол-вом витков больше 60
туда столько просто не влезет, мне кажеться это глюк в проге
Viper например считает 24+17 что ближе к правде имхо


Где бы почитать по работе обратнохода по русски ?
надо освежить память )

Сообщение отредактировал whale_nik - Jan 3 2012, 12:55

[Прохожий]

+++Поясните, что означает "нарваться на обратку".
вторичная обмотка не успевает полностью разрядится на нагрузку и при включении первичной происходит зон , вроде так
Кстати у меня же режим разрывного тока разве нет ? ток в первичке падает до нуля везде.

То, что Вы описали, и есть режим непрерывного потока трансформатора.
Когда речь идет о дросселе, говорят о непрерывном токе.
А в обратноходовом трансформаторе можно вести речь о непрерывном магнитном потоке через поперечное сечение сердечника.
Ток в первичке всегда будет начинаться с нуля.
Затем, в классическом варианте, он будет резко возрастать до величины, обусловленной магнитным потоком, существующим с предыдущего цикла.
В Вашем случае в этот момент наблюдается "звон", потому что в отличие от идеала, все контура, куда может протечь ток, определяемый остаточным магнитным потоком, "заткнуты" паразитными фильтрами в виде паразитных емкостей и индуктивностей. Собственно, они и определяют частоту этого "звона".
Потом, ток первички (и магнитный поток) будут возрастать со скоростью, определяемой индуктивностью первички и приложенным к ней напряжением.
В момент выключения силового транзистора за счет ЭДС самоиндукции откроется диод. И магнитный поток начнет падать за счет протекания тока во вторичке. Скорость спада определится индуктивностью вторички и выходным напряжением. Ток вторички в начале будет пропорционален току первички на момент выключения транзистора через коэффициент трансформации. За время закрытого состояния транзистора ток вторички не успевает упасть до нуля и в сердечнике трансформатора остается некий магнитный поток.
В момент открывания транзистора все повторится снова.
Вот вкратце описание процессов в режиме непрерывного магнитного потока сердечника.
Заметьте, никаких дурацких терминов в виде "наскока одной обмотки на другую".
Замечу так же, что режим непрерывного магнитного потока сердечника вполне допустим, но его надо уметь "готовить".
Если угодно - совет.
Выкиньте свой литцендрат нах.
Возьмите Ш-образный сердечник с зазором.
Рассчитайте все обмотки таким образом, чтобы каждая из них поместилась в один слой.
Первичка самая близкая к керну. Затем вторички, начиная с самой длинной. Затем обмотка обратной связи.
Наилучшим вариантом была бы вторичка с отводами, но намотанная в один слой.
При намотке надо отступать от краев как минимум 1,5 мм.
И не жалеть изоляции из пленки ПЭТ-Э между слоями.
Это позволит Вам снизить межобмоточные емкости.

[vlvl@ukr.net]

В смысле 0,35 ?
Там ток 10А в первичке и 7А во вторичке
В PI у меня тоже получалось что то несусветное с кол-вом витков больше 60
туда столько просто не влезет, мне кажеться это глюк в проге
Viper например считает 24+17 что ближе к правде имхо

При 150Вт по выходу у меня получается 3А в пике в первичке, 1,22А RMS, при КПД 80%. Читайте AN-32, AN-15 (особо обратите внимание на способ упаковки первички и вторички) . Вообщето лезть во флай 100Вт без понимания физики процесса, это все равно что ездить на скоростном авто без знания ПДД и умения вождения. 0,355 x 2шт, J= 6,16А/мм.кв. и у Вас все получится. Выберите каркас так чтобы в один слой поместилось 1/2 первички.

[Plain]

RM12
http://www.ferrites.ru/production/cores/co...ml&c_id=168

Указанная Вами фирма не производит ферриты для т.н. "flyback-трансформаторов", т.е. для дросселей. Судя по тому, что схема у Вас хоть как-то работает, феррит у Вас нормальный, дроссельный, т.е. с зазором. Откуда Вы этот зазор взяли — не важно, Ваше право. Похоже, просто бумажек насовали. Но для справки скажу Вам, что на зазоры ферритов RM есть международный стандарт, о котором в подобных китайских пекарнях скорее всего слышать не собираются.

Вам заметно полегчает, если исключите хотя бы одно это неизвестное из Вашей задачи.

[whale_nik]

ладно буду думать,
всем спасибо.

Сообщение отредактировал whale_nik - Jan 3 2012, 13:42

[vlvl@ukr.net]

Но для справки скажу Вам, что на зазоры ферритов RM есть международный стандарт, о котором в подобных китайских пекарнях скорее всего слышать не собираются.

Не совсем понятно к чему это, если я не могу получить требуемую индуктивность со стандартным зазором, или того гляди в продаже есть только без зазора, так что не выпускать продукцию.

Похоже, просто бумажек насовали.

И чего в этом плохого, у такой бумажки есть своя толщина, причем нормированная.

Указанная Вами фирма не производит ферриты для т.н. "flyback-трансформаторов", т.е. для дросселей.

Здесь Вы батенька совсем не правы. Никакого отношения феррит не имеет к топологии. COSMO FERRITES конечно левая контора, но это всего навсего породия на Епкос и как мин. на половине ихней продукции можно лепить флай, форвард и еще че угодно.

[Прохожий]

. COSMO FERRITES конечно левая контора, но это всего навсего породия на Епкос и как мин. на половине ихней продукции можно лепить флай, форвард и еще че угодно.

Чего это вдруг Cosmo стало левой конторой?
Не нравится - не бери.
А если берешь - проверяй.
Зато цена - вполне.
А хваленый EPCOS с недавних пор полевел.
Давеча нарвались на электролиты с офигенным ESR.
Хотя маркировка абсолютно та же.
Вот она - продажа EPCOS-а японцам из TDK.

[_gari]

Стандартная схема, до 150ватт работает, при 150ватт через 2-3 сек отключается и перезапускается через 1-2 сек, еще выше отрубается сразу, по какой причине это происходит не пойму ...

Снчала отрабатывается софт-старт, потом включается цепь ОС, потом все сыпется по превышению тока ключа, т.к. ОС сначала выруливает импульс на мах длительность.
По данным на RМ12 считаем исходя из худшего параметра, т.е.
Минимальная эффективная площадь поперечного сечения (Amin): 107 (мм2)
тогда , на вскидку, по вашим данным при имп. 3мкс
B= 300*3/(22*107)=0,38Тл
, что, примерно, вдвое выше чем следует для феррита типа N87.
Вообще, схема, что Вы привели, это скорее "рыба", кою следует еще довести до ума.

[Starichok51]

3 мкс - не правильная вскидка.

ни на одном из форумов автор не дал исходных данных для расчета. остается гадать на кофейной гуще.
ни диапазона питающих напряжений, ни отраженного напряжения, ни зазора в сердечнике, сколько он сделал. ничего не дал. но ответ получить хочет...

он один раз обратился ко мне на Вегалабе в моей теме, и исчез с концами. видимо, не удовлетворился ответом. оказывается, на других форумах начал загадывать людям загадки.
он и по моей программе считал - все равно не работает, как ему хочется. хотя у всех по моей программе работает на ура...

минимальное сечение по даташиту от Эпкос = 125 мм2. номинальное = 146 мм2.

[_gari]

3 мкс - не правильная вскидка.

Обоснуйте неправильность, вот данные от ТС.

Та схема примерная, моя тут
http://www.whale-box.narod.ru/temp/Sheet4.pdf
снабера на 35в выходе не стоит сразу скажу )

На схеме есть данные
RM12
http://www.ferrites.ru/production/cores/co...ml&c_id=168
намотка
первичка 22вит лицетрат 1мм
обмотка связи 3 вит 0.3мм
вторичка 7 вит лицетрат 1,5мм

Да, тут еще такой момент, у ТС на схеме входы F и X, очевидно должны сидеть на земле.

Сообщение отредактировал _gari - Jan 3 2012, 23:31

[Starichok51]

Обоснуйте неправильность

выходное напряжение 36 Вольт.
соотношение витков 22 : 7.
расчет дает отраженное напряжение 116 Вольт.
и при питании 300 Вольт и токе нагрузки 7 Ампер длительность импульса составит 2,1 мкс.

[Plain]

При –20% на входе, т.е. при 176 В, с выпрямителя 300 никак не получить.

[Starichok51]

речь шла про время импульса при 300 Вольтах. при другом напряжении - будет другое время.

[_gari]

Верно.
Однако, если быть более точным, речь шла о переходном процессе при 300В, а не стационарном режиме.
В этом случае цепь ОС может выруливать такую длительность импульса, какая максимальна возможна, откуда и получаем 3мкс.
Собственно для ТОРа, мах импульс определен R8+ R18, задающих ток входу L и при разном входном напряжении он разный, и ток, и мах время импульса.
Т.е. учет переходного процесса требует создания запаса по индукции и вольт-секунде, иначе запросто достижим результат ТС.