Проект "народной" pick&place машины, optical-recognizing CNC Опции

[jeka]

Представьте себе чудо pick&place машину: координатный станок с парой инструментов, камерой и софтом.
В одну часть координатного стола ставишь коробочку с хаотично рассыпанными smd деталями.
В другую кладешь плату.

Запускаешь на компьютере софт, загружаешь в него сгенерированный САПР-ом pick&place файл.
Нажимаешь кнопку "старт" - и завертелось, станок камерой сканирует рабочее пространство, ищет компоненты по надписи. Имеет 2 инструмента - присоска и пинцет.
Пинцет одновременно является пробником для smd конденсаторов, не имеющих надписи.
После сканирования станок начинает расстановку деталей на плату. Мелкие - пинцетом, более крупные - присоской. Когда успешно распознанных деталей не хватает, станок начинает разгребать криво лежащие и перевернутые детали.

Это если вкратце. По факту, все принципиальные вопросы, которые я вижу, решаемы достаточно простыми методами, в т.ч. и вопрос оптического распознавания деталей. На первый взгляд кажется сложным, но фактически под GNU лицензией есть практически все необходимое. Что осталось - это все скрутить в единую систему, и сделать софт для сканирования камерой пространства, создания карты контуров хорошо лежащих деталей и факта наличия плохо лежащих. Также, проект хочется сделать опенсорсным, т.е. механику в бОльшей части заимствовать с 3d принтера reprap (reprap.org) - по принципу купил кучку деталей, скрутил, отладил и работай. Головку с инструментами разумеется проектируем собственную.

Есть ли люди, которым это интересно, и хочет ли кто-то поучавствовать в создании как железа, так и софта для такой машины (разумеется, на энтузиазме) ?

[Огурцов]

Кроме разгребания кучи комплектухи нужно добавить бухту с проводом МГТФ, механизированные кусачки и паяльник, чтобы оно эти компоненты скручивало навесным монтажем. А на выходе - заливка получившейся фигни эпоксидкой в готовые кубики.

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 17 2012, 23:09

[Dr.Alex]

Имхо глупости.

Такая машина стоит копейки - от 20 килабаксов (брэндовая!) Легче скинуться.. :-))))

Но продолжим соображать. Я постоянно имею дело с автомонтажными конторами и вижу, как они зашиваются по времени с подготовкой производства каждого нового типа платы. Это самый трудоёмкий процесс. И главная статья расходов, соответственно - зарплата граждан, которые всем этим занимаются, а отнюдь не цена оборудования или даже аренда помещения.

Так что пытаться поднять какой-то бизнес, сделав свой плэйсер - это всё равно как делать свою печь, чтобы открыть кондитерскую фабрику..

[jeka]

Я не хочу это в бизнес превращать. Скорее хочу сделать общими усилиями удобную машину для быстрого изготовления небольшой серии.

Я начал иметь дело с монтажными конторами и понимаю что такое устройство может решить основную рутину с подготовкой производства (разумеется, для мелких-средних серий). И фактически стоимость машины роняется с 20 до пары килобаксов. В точности как у проекта reprap.

[V_G]

Вы хотите сказать, что высокоточный координатный станок + электроника + софт стоят пару тысяч баксов?
А ничего, что цена ручных манипуляторов начинается от 4000$? Или у вас где-то припасен электронный лобзик, который выпилит бесплатно механику?

[Огурцов]

Жлезо может вписаться в пару килобаксов. Или нет. Или в разы дешевле. А вот сколько будет стоить софт и кто его будет (сможет) писать ? Вот проект http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...amp;#entry29155 который тянется уже четыре года и еще не видно конца даже начала. Я бы с удовольствием имел у себя на столе _медленный_ устанощик, даже знаю, как сделать очень дешевой механику, но с софтом пока видится - утопия.

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 18 2012, 05:11

[jeka]

Софт в части распознавания образов я готов взять на себя, либо объяснить что и какими методами надо делать. Ибо еще в институте серьезно с этим работал и проблем не вижу. Точнее, я могу сделать всю работу, но работы для одного человека там прилично. Поэтому лучше подключить несколько человек, кому это интересно.

По механике из неясного мне - как недорого и технологично сделать головку с камерой и инструментами. Компрессор опять же.

[follow_me]

я только не совсем понимаю зачем делать разгребание и тестирование кучи компонентов ? Не лучше ли, всё же, использовать стандартные бобины с компонентами? Будет значительно быстрее и точнее работать , и значительно меньше проблем с софтом и механикой
Камеру и распознавание образов использовать исключительно для контроля монтажа

Сообщение отредактировал follow_me - Jan 18 2012, 09:37

[Огурцов]

я только не совсем понимаю зачем делать разгребание и тестирование из кучи компонентов ?

Весело ?

Софт в части распознавания образов я готов взять на себя

А есть что-нибудь готовое ?

либо объяснить что и какими методами надо делать

Мы наверное все знаем как, но дьявол кроется в мелочах, поэтому идеи есть, а реализации - нет.

[ukpyr]

delta robot поинтереснее в плане механики:
http://www.youtube.com/watch?v=6DUuzecAtXQ...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=er9cdeX9gLc...;feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=7I6IRKRVYUY...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O7pc1B3rnMY...feature=related
http://hackedgadgets.com/2009/08/13/diy-delta-robot/

[GetSmart]

delta robot поинтереснее в плане механики:

Завораживает.
Но только если опознание через видео. Потому как можно самому управлять движухой стола и легко контролировать манипулятор по известным координатам.

[Demeny]

Есть ли люди, которым это интересно, и хочет ли кто-то поучавствовать в создании как железа, так и софта для такой машины (разумеется, на энтузиазме) ?

С удовольствием поучаствовал бы в создании такого установщика в качестве программиста, есть опыт распознавания объектов путем обработки видеоизображения и реализованные проекты.
Если соберетесь делать - черкните в личку.

[Secter]

... поэтому идеи есть, а реализации - нет.

...сие от лени...))) ....кстати, денег нет тож по ЭТОЙ причине. Касательно идеи собрать из хлама подручного, девайс полезный...ставлю 100 баксофф (перевод БЛИЦсбербанка) ничего из ЭТОЙ идеи путного не вылезет. Во-первых, в теме отметились тока программеры - сиё плохо...потому как железки затмят софт. Во-вторых, отсутствие коммерческой составляющей привлечёт к работе лиц коим по основному месту труда делать нефик, т.е. невостребованных. В-третьих: http://v.youku.com/v_show/id_XMjY0NDQ4OTg0.html

[aaarrr]

В-третьих

Выглядит забавно, но что-то не пойму, какое отношение к теме имеет трухольный мотопаяльник?

[Secter]

Выглядит забавно, но что-то не пойму, какое отношение к теме имеет трухольный мотопаяльник?

...всё просто. Главное - лудить!!! ...а компланарностью элементов пущай трудники маются...)))

[jeka]

По софту. Из готового есть библиотеки работы с ЧПУ и опенсосные OCR в ассортименте. Некоторые умеют также распознавать контуры. Например:
http://claraocr.org/
http://jocr.sourceforge.net/
http://lem.eui.upm.es/ocre.html
http://live.gnome.org/OCRFeeder

delta robot всем хорош, но сложнее и дороже в изготовлении.

Софт я планирую делать под *nix, т.к. там больше свободы возможностей для программиста. В последствии можно портировать и под win.
Конструктора - меньшая из проблем. Один человек уже занимается проектированием механики. Если надо будет (хотя не уверен) - подключу второго, он много лет занимался промышленным станкостроением.


Разгребание и тестирование кучи компонентов - для того, чтоб можно было выбрать из всей кучи конденсаторы нужного номинала, т.к. цель - поиск и расстановка компонентов на плату.
Резисторы и более крупные деталии определяются по названию на корпусе. А с конденсаторами такая фишка не проходит.

[Огурцов]

Хотите или нет, софт нужно писать под МК. Под PC только парсеры и загрузчики. С механикой проблемм никаких, а вот с головкой и нанесением пасты будут. Разгребание из кучи резисторов/конденсаторов - это супер, конечно при условии, что оно получится. В чем я лично сомневаюсь (с)

[ZZmey]

jeka а как Вы считаете, почему производители установщиков не реализовали эту идею? Не имею в виду чипшутеры, у них задача другая, а например установщики начального уровня, коих на рынке довольно много представлено.

Сообщение отредактировал ZZmey - Jan 18 2012, 18:53

[ukpyr]

непонятно зачем на ровном месте усложнять задачу - рассыпать изначально собранные в ленты компоненты, и снова сортировать ?

[aaarrr]

непонятно зачем на ровном месте усложнять задачу - рассыпать изначально собранные в ленты компоненты, и снова сортировать ?

На фидерах сэкономить, например.

[jeka]

Огурцов, нанесение пасты пока не планирую, т.к. ее несложно нанести руками через трафарет.
С головкой также принципиальных проблем не вижу. На днях порисуем в solidworks 3d-модельку, чтоб было понятно что и как.

Еще один подобный проект опенсорсной p&p: http://code.google.com/p/openpnp/

[Огурцов]

Попробовал поднимать резисторы - отлично. Может и получиться.

В-третьих: http://v.youku.com/v_show/id_XMjY0NDQ4OTg0.html

Что это у него во второй клешне, не разберу, флюс ?



Попробовал зарядить пасту в шприц - нефига не вышло, паста сквозь иголку не проходит, иголка 0.8.

[follow_me]

На фидерах сэкономить, например.

Экономия на просом устройстве, тем более стандартизированном под много компонентов, которая в итоге значительно усложняет конструкцию в целом

как считаете, что проще сделать - фидер, который будет брать из ленты компоненты - или манипулятор, с достаточными степенями свободы, чтоб выбрать из кучи нужный компонент , протестировать его , перевернуть сколько нужно раз ?

[ukpyr]

или манипулятор, с достаточными степенями свободы, чтоб выбрать из кучи нужный компонент

интересно как можно достоверно распознать номинал и надежно захватить/установить 0402 или 0603 ? задача на порядок сложнее устройства подачи с ленты

Сообщение отредактировал ukpyr - Jan 19 2012, 11:35

[aaarrr]

как считаете, что проще сделать - фидер, который будет брать из ленты компоненты - или манипулятор, с достаточными степенями свободы, чтоб выбрать из кучи нужный компонент , протестировать его , перевернуть сколько нужно раз ?

Тут дело в конечном назначении устройства. Фидеры нужны для скоростной подачи при промышленной сборке. Данная машина же, как я понимаю, предназначена для медленной сборки прототипов. Возня с заправкой фидеров в этом случае сведет все потенциальные выгоды на нет.

[_Pasha]

интересно как можно достоверно распознать номинал и надежно захватить/установить 0402 или 0603 ? задача на порядок сложнее устройства подачи с ленты

Распознать шрифт(стандартный), даже векторный. ??
Захватить/установить сложнее на порядок. Интересно, в общем.

[blackfin]

Распознать шрифт(стандартный), даже векторный. ??

На компонентах 0402 никаких надписей нет вообще.

[Огурцов]

Поднимал 0603, 0402 поднимет еще лучше. Высыпать все резисторы с конденсаторами в одну коробку и забыть раз и навсегда - очень даже удобно, пусть искать будет дольше и пусть сначала будет даже сортировать. За что респект ТС. Сопротивление резистора определяется проще, чем емкость конденсатора и без ОЦР. Распознавание нужно для захвата и выравнивания.

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 19 2012, 14:57

[SM]

Сопротивление резистора определяется проще, чем емкость конденсатора и без ОЦР.

только их еще придется отличать от индуктивностей, которые в 0402 и мельче с виду от резисторов не отличимы, не говоря уже об отличиях между разными типами при одной индуктивности, например RF катушка и дроссель для постоянки - часто они не маркированы и в 0805, и в 1206, и толще. Так что не очень это хорошая идея, все в кучу ссыпать. Лучше сделайте поддон с ячейками небольшого размера, все проблемы выяснения типа и номинала на раз как рукой снимет.

[Огурцов]

Сколько дросселей в ваших схемах ? Не вижу никакого смысла сыпать их в кучу. Маленькие кучки для резисторов/конденсаторов - тоже вариант, просто измерение номинала элемента на фоне доставания элемента из кучи практически ничто. А вот номиналы множества ячеек в этом случае придется программировать, что тот еще головняк.

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 19 2012, 15:38

[SM]

Сколько дросселей в ваших схемах ?

Ну скажем так... Вот одно из изделий - всего 90 компонентов в 0402 (резисторы + катушки, кондеры исключил, они явно отличимы), из них резисторов меньше либо равно 10 ом (включая 0 ом перемычки) 8 штук, а катушек 13 штук, из них три по 12 наногенри, при том одна из них подороже высокодобротная, две подешевле низкодобротных, одна 4.7 наногенри, остальные чип-бусины серии BK1005 двух разных номиналов по импедансу (BK1005LM182 и BK1005HM471). Получается в итоге резисторов разных 14 номиналов, индуктивных элементов - 5 номиналов. Вот и поди измерением все это различи, кучки-ячейки надежнее.

программировать ячейки не особо и головняк, всегда стараешься при разработке задействовать по максимуму комплектации из уже идущего в серийном пр-ве, так что каждый раз докладывать и допрограммировать не так и по многу придется (главное чтобы оно хорошо и надежно закрывалось между сеансами расстановки), зато гораздо проще программа и особенно железо расстановщика - не требуется встраивать прецизионный измерительнеый прибор.

[Secter]

С механикой проблем никаких, а вот с головкой и нанесением пасты будут.

)))) ... да, да,канешно... ... вот с нанесением пасты проблем точно нет!!! http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1001438

[Огурцов]

резисторов разных 14 номиналов, индуктивных элементов - 5 номиналов

Получается стандартно 19 питателей, а из кучи - 5. Разница в четыре раза - можно и побороться. Даже за два раза. По-любому, резисторов с конденсаторами будет больше всего остального.

да, да,канешно

Ну давайте тогда, я вам через пару недель механику, а вы мне через месяц софт.

вот с нанесением пасты проблем точно нет

Паста мне не понравилась. Может пасту другую заказать ?

[Secter]

Ну давайте тогда, я вам через пару недель механику, а вы мне через месяц софт.

...я Вам удивляюсь...))) В проэктах без ком.составляющей я не участвую... ...НИ-КОГ-ДА!!! ...жизнь ограничена временным интервалом : 30 лет (становление-учёба-проба пера) и 45 лет (ранний моразм -леность - старческий аутизм) ...к чему бессмысленные соревнования в коих вы все одно проиграете?!....в плане : механика за 14 кал.дней....))))

[Огурцов]

без ком.составляющей я не участвую...

Тем лучше.

...жизнь ограничена временным интервалом : 30 лет (становление-учёба-проба пера)

У программистов десятью - в 25 пришел из армии, в 35 на работу уже не берут

и 45 лет (ранний моразм -леность - старческий аутизм)

Потому, что маразм у программистов наступает уже в 35

...к чему бессмысленные соревнования в коих вы все одно проиграете?

Вот у железячников маразм наступает в 55, так что я по-любому в выигрыше.

!....в плане : механика за 14 кал.дней....))))

Таки быть, давайте добавим вам - месяц и два.

[Secter]

У программистов десятью - в 25 пришел из армии...

...программер апосля армии потерян для бизнесу...((( ....ПРАВИЛЬНЫЙ программер имеет ряд физ.недостаткофф для осв. от воинской повинности... ...токма таких ботанофф нада брать в штат(ы)!!! ...могём опрос устроить : служил в СА - личные достижения...

[Iptash]

Ну я понимаю если бы чипы в рассыпную изготавливались, но они же все в рулонах, навесил какие рулоны нужны забил в программе откуда брать и все, вот отбраковку по
номиналу можно внедрить. А так вы сможите 100% гарантировать, что ваше устройство правильно номиналы поставил и запаял? а если не правильно то брак, это время и нервы.
И все равно после пайки нужно 100% проверка.

[SM]

навесил какие рулоны нужны забил в программе откуда брать и все

Так это механика отнюдь не бюджетная и не народная - из рулона еще добыть компонент нужно.

[Demeny]

Так это механика отнюдь не бюджетная и не народная - из рулона еще добыть компонент нужно.

Во всяком случае, оторвать и заправить прозрачную ленту несложно. К тому же в рулоне компонент чётко спозиционирован, в том числе и по оси Z, координаты для его захвата присоской известны.
Распознать номинал компонента, лежащего в кучке других компонентов с помощью оптики - это ещё полдела. А вот как вычислить его координаты для подвода присоски ? Для правильной установки той же микросхемы её нужно ухватить точно за центр (относительно которого и рассчитываются координаты на плате в файле Pick-and-Place), с точностью 0,05-0,1 мм.
Особенно проблемно по оси Z - представьте, что два резистора лежат друг на друге "стопочкой". Для видеокамеры сверху видно, что резистор один. Станок подводит присоску, "думая", что резистор один - и дробит верхний резистор в крошку.

[Огурцов]

Z - не проблема, решается стереокамерой или скорее двумя разнесенными подсветками.
Проблема в том, что чипы не будут параллельны столу, а значит для захвата станку потребуется не три оси, а пять.

[Iptash]

Дело в том, что в любом деле должна быть база, т.е. откуда начинать плясать, допустим в мех. обработке сначало задается база, и от нее начинаются все сверления фрезерования и т.п.,
в установках в набивании чипов на плату идет лента с орентированными, четко по шагам элементы, здесь система знает откуда и как брать. Но из кучи хоотично расположенных
элементов что бы правильно взять и взять то что нужно, необходим уже не железный а др. интелектуал.

[jeka]

Iptash, база формируется в процессе сканирования поверхности. Если я правильно понял, что означает "база".
Также, инструмент головки будет снабжен датчиками усилия, как у инструмента захвата, так и по спуску, т.е. оси z. Я планирую опробовать простейший вариант электропинцета - два модельных сервопривода, пружина, магнит и датчик холла для определения усилия. Поэтому будет дополнительный канал обратной связи. Без него одной камерой сложновато будет.

Хотелось бы найти подшипники линейных перемещений на ось диаметром 3 мм, но пока не нашел. Экзотика, но вдруг если кто видел такие - намекните

[Iptash]

Есть шариковые подшипники для линейных перемещений, на какие диаметры есть не знаю, но точно не экзотика. К сожалению ссылок не знаю, давно как то находил(или каталог приносили? не помню).
Не спорю, возможно и можно это все сделать, но как бы потом не приходилось каждое изделие проверять в ручную в плане правильности.

[blackfin]

Рельсовые направляющие качения,
Модули линейного перемещения,
Monocarriers.

[andrey_s]

Хотелось бы найти подшипники линейных перемещений на ось диаметром 3 мм, но пока не нашел. Экзотика, но вдруг если кто видел такие - намекните

Если скольжения пойдут, то в CD-, DVD- и прочих приводах на головках ось именно 3мм.

[jeka]

Вряд-ли подойдут скольжения. Нужно добиться минимального гистерезиса усилия для перемещения и одновременно с этим отсутствие люфта. Иначе точность измерения силы прижатия будет плохой.

[SM]

а может быть пневматику применить по этой координате? Там проблем с ограничением и измерением силы прижатия не будет изначально.

[dpss]

а может быть пневматику применить по этой координате? Там проблем с ограничением и измерением силы прижатия не будет изначально.

По оси Z присоску с компонентом желательно перемещать с управляемой скоростью и ускорением , так же как и по другим координатам (трапеция или S образное). Зная высоту сменной насадки, высоту устанавливаемого элемента, высоту платы в месте установки (а плата может быть и выгнутая, и закрученная "пропеллером") можно плавно опустить компонент без удара. Усилие прижатия можно вычислить по ошибке положения и току, как в любом следящем приводе. Пневмопривод, за счет сжимаемости воздуха, будет стучать компонентом по плате. Иногда такие удары отрывают от пасты и смещают ранее установленные детали.
Мне кажется, прежде чем обсуждать детали будущего станка , хорошо было бы уточнить его основные технические характеристики: производительность, максимальные габариты платы, минимальный размер корпуса и шага выводов, максимальный размер корпуса компонента, какие и сколько питателей, будет ли возможноть работы в ручном и полуавтоматическом режиме сборки, какую хотим получить точность в "сигма".

[Огурцов]

производительность - 1 плата в час или 1 компонент в минуту минимум
максимальные габариты платы - 100x100мм
минимальный размер корпуса и шага выводов - 0603, 0.5
максимальный размер корпуса компонента - LQFP100
какие и сколько питателей - давайте таки из кучи, с ленты опционально ибо крупные можно и легко руками поставить
будет ли возможноть работы в ручном - не важно, вначале нет
и полуавтоматическом режиме сборки - не важно, вначале нет
какую хотим получить точность - хотя бы 0.1 мм

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 21 2012, 16:21

[SM]

в том и дело, что зная все - это одно дело. А не зная высоту кучи элементов, желательно все же иметь какой-то демпфер, или возможность почти мгновенной остановки по увеличению усилия, если демпфера нету. Ну либо измерять высоту кучи элементов, прежде чем опускать туда захват (присоску), что IMHO и сложнее, и дороже.

[Огурцов]

такжеж у нас камера, оцр...

[SM]

минимальный размер корпуса и шага выводов - 0603, 0.5
максимальный размер корпуса компонента - LQFP100
какую хотим получить точность - хотя бы 0.1 мм

Не... Не дело это.

Минимальный размер 0201! и шаг 0.4 (как QFP так и BGA/uLGA)! 0603 и без этого девайса вручную расставить и впаять не внапряг, ради них IMHO и заморачиваться даже не стоит. Максимальный размер где то около БГА 25х25 мм., точность, да, 0.1, большей не надо, БГА и так самоотцентрируются потом, а остальным изначально хватит.

вообще вся ценность этой идеи в сложнопаяемых корпусах и мелочи - LGA, QFN/DFN, 0402, 0201. Так как с простым - *QFP и BGA и так проблем особо нету.

такжеж у нас камера, оцр...

такжеж одной камерой не измерить высоту достаточно точно.

[dpss]

На счет кучи. Я понимаю, что лень движет прогресс, но не до такой же степени. Давайте рассмотрим бюджетный вариант питателей с стандартной упаковкой. Мне не раз приходилось видеть , как на большой сборочный автомат вместе с обычными катушечными питателями ставили одну или несколько дюралевых пластин с профрезерованными поперечными Т образными пазами, куда вставляли обрезки 8 миллиметровых лент. Если сделать ход монтажной головки над зоной питателей 80 мм., то с каждой ленты можно взять 20 деталей без ее переталкивания при шаге 4 мм. Ленты на пластине расположены почти без промежутков.Такого количества чипов хватит на самую сложную плату. Защитные ленточки снимаются вручную перед началом работы.

точность, да, 0.1, большей не надо, БГА и так самоотцентрируются потом, а остальным изначально хватит.
такжеж одной камерой не измерить высоту достаточно точно.

Для шага 0.4 точности 0.1 совершенно недостаточно. Ширина площадки 0.2-0.25 , ширина отпечатка пасты 0.17-0.22 При точности 0.1 вывод может сдвинуться на половину ширины. Вообще все мелкошаговые, особенно длинные мелкошаговые чуствительны не столько к линейным, сколько к угловым ошибкам.
Высоту можно померить контактным способом, например датчик с диференциальным трансформатором LVDT. Усилие минимальное, точность доли микрона.

[Огурцов]

такжеж одной камерой не измерить высоту достаточно точно.

У статичного объекта может и не измерить, а того, что можем перемещать - измерить.

[SM]

Для шага 0.4 точности 0.1 совершенно недостаточно.

Ну я подразумеваю BGA 0.4, пасты под них не надо вообще в данных условиях, только флюс - им плату обработать можно до печати пасты, а смещение на полплощадки не страшно по причине самоцентровки в процессе оплавления. Да и по опыту смещение на 0.1 на LQFP с 0.4 шагом ни разу не криминал, вид не очень конечно, но с контактом все в порядке, для прототипа более чем вполне. А вот с угловыми ошибками согласен - тут надо выдерживать точность высокую, чтобы ни с какой стороны не было смещения более, чем на 0.1. Если выйдет точнее, то разумеется лучше.

[follow_me]

По поводу разбирания кучи,

Как будут решаться 2 ситуации:

перевернутый элемент маркировкой к столу - т.е. аппарат должен его перевернуть чтоб распознать маркировку

большая куча компонентов в которой закончился нужный элемент и + есть перевернутые

и прикиньте скорость при количестве рассыпухи в 1000 компонентов ( насыпал и забыл )

[aaarrr]

С перевернутыми резисторами все относительно просто: нужно лишь легонько встряхнуть поддон. Более крупные лучше изначально укладывать нужной стороной.

[dpss]

Мысли на счет размеров платы. В больших сборочных линиях конвеер может раздвигаться на ширину 450-500 мм., но "лопухи" такого размера делают все меньше и меньше. Первая причина очевидна - уменьшаются размеры компонентов. Другие не столь заметны. Современные групповые платы часто содержат в себе большое количество фрезерованных краев и карманов, линии двухсторонней Vобразной подрезки. Все это не увеличивает жесткость. Платы такого размера провисают в печке. Большая часть многослоек производится в Китае и часто не из самых стабильных в размерах ламинатов и препрегов. Чем больше групповая плата, тем больше может быть разъезд слоев и площадок. На эту тему за последние несколько лет было напечатано много статей. Общаясь с контрактными производителями я заметил, что многие стараются делать групповую плату форматом не больше А4. Соотношение размеров сторон сооветствует рекомендации IPC - 2 к 3, хорошо раскраивается стандартный лист стеклотекстолита - на 20 заготовок. A4 - основной формат полиграфии, т.е. пустые групповые платы можно положить в стандартный почтовый пакет для журналов при пересылке образцов из Китая. Для трафаретной печати пасты на плату А4 подходит широко используемый размер трафарета 415х280 мм. Иногда в народе его называют Fritsch. Этот же трафарет в дальнейшем можно вклеить в большую раму и использовать при серийном производстве.

[jeka]

Демпфер с сенсором будет, это обязательно (уже описывал - датчик холла, магнит и пружина).
Про ТТХ, 1 компонент в минуту - это совсем грустно. Я планирую, что 1 компонент в 1...3 секунды - более чем реальная скорость.
Камеру планирую использовать такую.
Такой уже есть, нормально работает, но толстоват.
Скорость при кол-ве 1000 компонентов чем смущает? Кто мешает первым этапом сделать сканирование всей поверхности и создание таблицы с маркировкой и расположением всех опознанных (и неопознанных) деталей?

p.s. Тема главным образом создавалась чтоб найти людей, которые хотят на добровольной основе совместными усилиями развивать проект. Пока откликнулся один человек из Питера.

[Огурцов]

Повторюсь, для скорости и безглючности нужно писать на МК, а не на PC. В т.ч. и камеру. Тут еще автономность автоматом появляется, что тоже важно.

зы: 5M - это физическое разрешение или интерполяция опять из 320x200 ?
ззы: я согласен замутить механику, при условии, что будут какие-то реальные подвижки с OCR, иначе даже начинать нет смысла. Все остальное более-менее реализуемо.


Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 23 2012, 04:39

[jeka]

Китайские 5M - это скорее всего 640x480. Но качество нормальное.
OCR будет. Но по началу однозначно на PC, т.к. это существенно быстрее. Впоследствии если будут силы и желание можно будет потировать на embedded linux / ARM.

[Огурцов]

Между прочим, про линух на арме я как-то подзабыл. Я про то, что камеру надо разобрать и собрать на арме. Мне кажется, что так проблем с софтом будет на два порядка меньше.

[SM]

Если что, подсоблю с портированием на емб. линукс/АРМ, занимаюсь этим последнее время постоянно, включая и порты ядер и дрова, по крайней мере на техасскую ситару, и есть все необходимое. Ну и могу обеспечить всю ядерно-драйверную часть в принципе вместе с самой платформой.

[dpss]

Китайские 5M - это скорее всего 640x480. Но качество нормальное.
OCR будет. Но по началу однозначно на PC, т.к. это существенно быстрее. Впоследствии если будут силы и желание можно будет потировать на embedded linux / ARM.

Полгода назад пркручивал к окуляру микроскопа вот такую http://yandex.ru/yandsearch?text=Microsoft...tail&lr=213
У нее автофокус - звуковая катушка. Пришлось удалять. Готов присоединится к проекту. Есть свой фрезерный 3 осевой ЧПУ HAAS, есть практический опыт по проектированию механики больших координатных столов микронной точности на граните, опыт сборки и юстировки, есть интерферометры AGILENT 5517 буквы разные от b до d , есть к нему наборы оптики для промера линейных размеров, углов и плоскостности.

[jeka]

Огурцов, не соглашусь, что на АРМе проще делать.
Возможности отладки на линуксе гораздо шире, драйвера и софт для камеры уже готовы, всё с исходниками - бери готовое и переделывай под себя. Взять готовую камеру и подключить к USB заметно проще, чем делать плату специально под камеру.
Собственно, недавно тестировал webcamd - все прекрасно работает с микроскопом, на который ссылку выше кидал. Шаманств не нужно.

[SM]

не соглашусь, что на АРМе проще делать.

Ну и не сложнее. Не надо никаких плат придумывать, надо взять готовый модуль, в котором есть все нужные интерфейсы и есть линукс. А собственно сборка и отладка идентична. И в отличие от писюков - на этих модулях есть сразу и кан, и SPI, и просто GPIO, и еще много чего, что может быть полезным, и драйвера для всего этого одной левой пишутся, если их нету (обычно есть), так как с документацией дела обстоят лучше. Бери, добивай какую-то небольшую обвязку к модулю, и все готово. Для писюка на вскидку эта "обвязка" сложнее будет.

[Огурцов]

Взять готовую камеру и подключить к USB заметно проще, чем делать плату специально под камеру.

Это только до тех пор, пока камера втыкается в PC, а не МК. Ну и про скорость вы тут вроде вспомнили, так прямое втыкание камеры в МК добавит скорости в деястки, если не сотни раз.

[Secter]

Повторюсь, для скорости и безглючности нужно ...

...определиться с механикой... ...дабы не купить весь плейсер по ЧАСТЯМ ...))) http://www.tabe.ru/m_equipment/index.php?c...=5&eqid=153

[Огурцов]

Определяйтесь, я уже.
Не купить по частям - это не купить или купить целиком ? Вот купить части как раз было бы интерсно, чтобы не изобретать дорого и коряво самому. Единственно, что останавливает в этом направлении - вообще, возможность заказать и неизвестная цена.


В качестве держателя насадок - разъем, например, типа BNC.

[Secter]

В качестве держателя насадок - разъем, например, типа BNC.

Правильный выбор...)))...утильный юэсби мелкоскоп в плане глаза, и соответствующий нозлес...

[Огурцов]

Ну да, а иначе как уложиться в двести баксов.

100 баксофф (перевод БЛИЦсбербанка) ничего из ЭТОЙ идеи путного не вылезет

А кстати, сто баксов из двухсот уже есть (типо, первому собравшему - скидка) )))

[jeka]

Огурцов, Заказать как раз сейчас можно всё. Цены тоже есть. Только искать нужно на зарубежных площадках. У нас что-то можно купить, но из того же китая и с маржой 300%. Почта россии работает, aliexpress.com, ebay.com, made-in-china.com тоже работают.
Пока заказал всё для линейного перемещения с 8мм валами (лысые и с резьбой).

[Аматер]

Интересует вопрос изготовления прототипов давно.
Хотел бы попробовать собрать хотя бы простейший вариант с ручным управлением, т.е.
1. ставлю плату, получаю картинку
2. получаю картинку компонентов положенных в один слой, рядом с платой.
3. я знаю где какие, посто тыкаю мышкой на компонент, потом на место в плате.
4. станок хватает деталь, ставит на плату.

компоненты 0204, и микросхемы с сопоставимым шагом, bga

У меня есть CNC станок, достаточно точный. У сына отобрал микроскоп подключаемый к USB, увеличение 10 и 40.
Могу прикупить вакумный пинцет, приделать к нему управление.

Хотелось бы чтобы все заработало сначала в простейшем варианте. Чтобы управляя через монитор, расставил компоненты. Потом по мере понимания и наличия проблем постепенно перекладывать все больше задачь на софт.

Мне интересно ваше мнение и подсказки.

[Огурцов]

Вот проект с камерой
http://danstrother.com/2011/01/14/mt9v032-lvds-camera-board/

[SM]

Вот проект с камерой

IMHO слишком извращенно. Достаточно USB-камеры, втыкаемой в УСБ-порт АРМ-у, линукс ее сразу видит и готов с ней работать.

[Огурцов]

Для линуха нужен будет толстый камень, к которому придется паять и флеш и раму. А камера цеплятся через дюжину ног. А по софту - одно дело разобраться со всем линухом, другое - как запрограммировать конкретное дма. И вообще, я в линухе ноль.

[SM]

Для линуха нужен будет толстый камень, к которому придется паять и флеш и раму.

Я уже говорил ранее - не надо ничего такого паять. Берешь готовый модуль, на нем все есть - это как материнская плата с процом, рамой, флешем, изернетом, вайфаем, усбами, видеовыходом и входом, так далее, и уже с линуксом, который это все видит. На разъеме там всякие уарты, спи, и2с, параллельная шина, выходы на тыч-скрин и клаву, LVDS-выход на TFT-дисплей, и т.д. Могу на общественных началах даже подогнать, и все дрова для того, что снаружи к нему привесят (приводы всякие наверное, и т.д.), сделать. А для программы в юзер-моде не надо со всем линухом разбираться, и дма тоже не надо программировать. Там все гораздо проще, когда все драйвера уже готовы, в каком нибудь там QT Creator-е писать приложение на QML.... Но я в юзер-интерфейсах не копенгаген, для меня родное - это ядро и дрова.

[Огурцов]

С таким подходом можно и под линух с камерой демоборду купить.
Мне не нравятся готовые вебки тем, что тормозят, у них задержка между движением и отображением под секунду. И оно будет еще гораздо сильнее тормозить при позиционировании, это ж не один кадр на PC отправить.

[SM]

Мне не нравятся готовые вебки тем, что тормозят, у них задержка между движением и отображением под секунду. И оно будет еще гораздо сильнее тормозить при позиционировании, это ж не один кадр на PC отправить.

"Вебок" у меня нету, а вот дино-лайт-микроскоп и не тормозит, хотя "типа вебка", и очень даже разрешение нехреновое имеет, собственно я им в длиннофокусном варианте контролирую и установку деталей, и сам процесс оплавления, когда что-то делаю "в домашних условиях". В общем камеру найти не проблема, чтобы была с усб и не тормозная, лишь вопрос ее стоимости.

[_pv]

Мне не нравятся готовые вебки тем, что тормозят, у них задержка между движением и отображением под секунду. И оно будет еще гораздо сильнее тормозить при позиционировании, это ж не один кадр на PC отправить.

не выдумывайте. ну или тогда хотя бы скажите где именно "вебка" умудряется хранить целую секунду видео (а это десяток другой мегабайт) чтобы отдавать его с задержкой?
там поди даже и под целый кадр буфера-то нет за ненадобностью, пихает в USB как есть.

[Огурцов]

или тогда хотя бы скажите где именно "вебка" умудряется хранить целую секунду видео

В недрах PC очевидно.

В общем камеру найти не проблема, чтобы была с усб и не тормозная, лишь вопрос ее стоимости.

Я по осени полдюжины копро-вебок купил, что-то поугасло желание. А вместо микроскопа пока родилась идея взять пару хороших матриц и сделать прямой вывод на стереомонитор.

[_pv]

В недрах PC очевидно.

То есть от камеры это никак не зависит, но "готовые вебки не нравятся тем, что тормозят".
Не те проблемы решаете, для начала надо хоть что-нибудь как-нибудь начать делать, пусть на PC (хотя по мне, так вполне подходящая платформа для этого, не говоря уж об удобстве отладки), пусть с "тормозящими" вебками.
Перенести потом куда-нибудь убирая тонкие места ограничивающие скорость - не проблема.
но нет, надо первым делом начать обсуждать преимущества упихивания этого дела в какой-нибудь, напрмер, AVR, потому что он привычнее.

[Огурцов]

Вебку можно и по usb к мк подключить, кто бы спорил, только вот это я точно не смогу, пзс же хотя бы понятно как.

AVR, потому что он привычнее.

Скорее арм и потому, что он непривычнее.

надо хоть что-нибудь как-нибудь начать делать

Повторюсь, железо можно сделать за пару вечеров, оно хоть и не очень жалко выбросить, но все же, что дальше ? Без софта сегодня любая железка мертва и бесполезна. Так что софт определяет - надо или не надо н`ачать.

[_Pasha]

Нозлы, нозлы. А щуп тестера-то как сделать? Геометрия нозлов ничего хорошего не обещает.

[Огурцов]

Две иголки ?

[_Pasha]

Две иголки ?

О! Может, взяла машина кондюк и перенесла на площадку для тестинга, в той же плоскости, что и лоток с детальём, а там - пады золочёные. Положила, придавила. А носить с собой такой эквипмент манипулятору необязательно. Мысль?

[=SSN=]

Две иголки ?

А сможет вышивать крестиком?

[Secter]

А сможет вышивать крестиком?

...100 баксофф на кону...))) ...бОльшие деньги.

[dpss]

Повторюсь, железо можно сделать за пару вечеров

И получится очередной китайский бюджетный станочек собранный из веревок и бамбуковых палок. Если очень постараться, он даже сможет раскладывать 1206
Как тут правильно было замечено начинать нужно с механики, точнее с головы.

[andrey_s]

Чья-то самоделка. Присмотритесь, как изящно реализована протяжка ленты и позиционирование по камере.

[Огурцов]

...100 баксофф на кону...))) ...бОльшие деньги.

Отож, мои коллеги почти месяц за них работают ;

А сможет вышивать крестиком?

Хорошо напомнили - можно взять старую (которая еще чугунная, а не пластмассовая) швейную машинку за 500 рублей в качестве станины. Такая и от десяти компонентов за секунду не развалится.

И получится очередной китайский бюджетный станочек собранный из веревок и бамбуковых палок. Если очень постараться, он даже сможет раскладывать 1206
Как тут правильно было замечено начинать нужно с механики, точнее с головы.

Не важно из чего, я рассчитываю, что в 0.1мм впишусь не напрягаясь, а конкретно к моим платам - 0.05мм. 0402 поставит даже легче, чем 1206

[ZZmey]

...
Не важно из чего, я рассчитываю, что в 0.1мм впишусь не напрягаясь, а конкретно к моим платам - 0.05мм. 0402 поставит даже легче, чем 1206

Т.е. Вы уверены, что сможете реализовать точность установки компонента 0402 всего в 10 раз хуже, чем у автоматического плейсера начального уровня? А каким образом будет определяться центр компонента (любого, хоть резистора 1206, хоть микросхемы SO8), а угол забора и, соответственно, его корректировка для установки (есть еще много параметров...)?

[SM]

Вебку можно и по usb к мк подключить, кто бы спорил, только вот это я точно не смогу, пзс же хотя бы понятно как.

Я же говорю - без проблем сделаю и отдам в дальнейшую работу саму платформу - со всеми необходимыми драйверами, включая и видео в том числе, и дрова для всего остального нужного железа, и с поддержкой их дальше. Эта часть "железной возни" как раз ни разу не проблема, только поставьте конкретно задачу - какие нужны входы и выходы, сколько, интерфейсы, и т.д., все это практически уже есть готовое. Вся проблема в том, что дальше делать со всем этим видеопотоком, дошедшим до приложения пользовательского уровня, и по какому принципу выдавать управляющие воздействия - это уже второй уровень программирования. То есть все "прослойки" от самого железа и до приложения юзер-моды, и обратно - от приложения юзер-моды до железа, можете считать, что не проблема вообще.

[jeka]

Сколько RAM и какая скорость CPU потребуется для нормальной работы - не скажу, т.к. пока не заработает, не узнаю. Для отладки очень вероятно RAM (или flash в крайнем случае) потребуется несколько гигабайт. Картинки - штука прожорливая.
Какой конкретно алгоритм обеспечит нужное качество распознавания образов - тоже не знаю, пока не опробую. А различаются они в сотню раз по скорости и от желания ковыряться с оптимизацией. Может и на 30MIPS будет шустро работать, а может и на 1000 MIPS будет тормозить.
Порт для монитора и мыши. Да, клавиатура для отладки
6 аналоговых входов, 24 GPIO.
2 usb порта
Карта памяти (USB или SD)
пожалуй, всё.

Т.е. единственное, чего не хватает в PC - так это GPIO и аналоговых входов. А это очень просто и дешево решается. Поэтому вопрос - есть ли смысл в ARM? По конфигурации и цене ARM явно проигрывает ПК. Придется каждому заказывать плату, стоят они прилично, к ним еще программатор нужен, тоже недешево стоит.

[Огурцов]

Т.е. Вы уверены, что сможете реализовать точность установки компонента 0402 всего в 10 раз хуже, чем у автоматического плейсера начального уровня?

Конечно, уверен. Можно сделать и в 10 раз лучше, но это будут несколько другие компоненты и они скорее всего будут дороже, чем на 200 баксов.
Кстати, я тут подумал, как податчик сделать, штук на 40 ленточек. Осталось только понять, как пленку снимать вменяемым образом.

А каким образом будет определяться центр компонента (любого, хоть резистора 1206, хоть микросхемы SO8), а угол забора и, соответственно, его корректировка для установки (есть еще много параметров...)?

Наверное, как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=9bODRom1jrs...feature=related

Я же говорю - без проблем сделаю и отдам в дальнейшую работу саму платформу - со всеми необходимыми драйверами, включая и видео в том числе, и дрова для всего остального нужного железа

Ну тогда конечно, usb лучше.


Ну и для полного счастья http://www.youtube.com/watch?v=KnyB9btlhS8...feature=related

26W http://www.avio.co.jp/english/products/ass...wer-supply.html

[blackfin]

Ну и для полного счастья..

IMHO, для "полного счастья" нужно думать над тем ЧТО делать, а не над тем, КАК сделать дешевле то, что китайцы уже и так делают дешевле некуда.

Если Вы придумаете новый товар или новую услугу, которой ещё нет на рынке, у Вас их с руками оторвут, сколько бы ОНО ни стОило.

И найдутся дешевые контрактные сборщики в том же Китае, готовые собирать для Вас Ваши платы сотнями тысяч в месяц. И примеры Apple, Google или Yota тому славное подтверждение.

Если же Вы пытаетесь влезть на рынок, где уже и так "иголке упасть некуда", то дешевле Ваше устройство на 10% или дороже на 10% уже никакой рояли не играет.

На уже сложившемся рынке решающее значение имеет наличие раскрученного бренда. При этом львиную долю прибыли делят между собой всего лишь несколько крупных игроков.

Конкурировать с ними при помощи "народной" pick & place машины бессмысленно.

Как-то так..

[SM]

Сколько RAM ....

ухожу по этой теме далее в приват, чтобы не разводить холиваров.

[Огурцов]

2blackfin: Я не сторонник золотых толчков
2олл: Сколько по-вашему должен стоить сабж ?


Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 27 2012, 10:51

[Огурцов]

Осталось только понять, как пленку снимать вменяемым образом.

Можно сделать пеналы, в которые перегружать резисторы/конденсаторы. И хранить там же.

[Secter]

Можно сделать пеналы...

Проще фрезернуть фанэру под питатели... ....CNC тож видится, фанэрный : http://www.allrussian.info/index.php?page=...threadID=117575 компрессор из утильного холодильника, ресивер из балона огнетушителя, клапана с ебэя.... ... для разгребания кучи деталей подошло БЫ это : http://injapan.ru/auction/m92638294.html но уже продали...