Эффект близости в обратноходе, существует ли? Опции

[Burner]

В прямоходах основные потери в проводах от магнитного поля(на вихревые токи, или же вытеснение) дает эффект близости.
Думаю, с этим спорить не будут. Но есть ли влияние другой обмотки на потери в меди в обратноходе?
Если есть - то след ли его учитывать?
Там же токи в первичной и вторичной обмотке идут по очереди. То есть одновременно в обоих обмотках ток идет только в момент переключения. В первичной - спадает, а во вторичной в это время нарастает.

[Burner]

Почитал статью Д. Макашова "Обратноходовый преобразователь". Пишет, что вроде как только поле верхней обмотки действует на нижнюю, но не оборот. Тот ли это эффект, что и в прямоходе - неясно.

[AlexeyW]

Эта проблема наиболее актуальна для многослойных обмоток.
По идее, любые достаточно близко идущие провода должны вызывать подобные потери, но эффект этот нелинеен - если во втором проводе идет совпадающий по направлению ток, потери увеличиваются, если противонаправленный - по идее, потери уменьшаются (а в прямоходе это должно быть как раз так).

[Burner]

Нет, вряд ли эффект близости будет снижать потери. Кажется, я понял. В обратноходе он меньше действует, но ненамного. Эффект близости в обратноходе можно считать действием обыкновенных вихревых токов, вызываемых пульсацией поля рассеяния.

[Microwatt]

В беспрестанной борьбе с индуктивностью рассеивания (поближе расположить обмотки) эффект близости как-то меркнет.
Это не межобмоточная, наверное, проблема, а межвитковая, при намотке обмоток с большим током лентой. Вроде, более 5-7 витков не рекомендуется из-за этого неприятного эффекта.
Есть несколько пространных подробных статей, но , поскольку мне на практике с этой намоткой особо сталкиваться не пришлось, то "в одно ухо влетело, а в другое вылетело". Количественных соотношений не чувствую.

[AlexeyW]

Нет, вряд ли эффект близости будет снижать потери.

Нет, конечно, будет увеличивать. Просто это влияние, по идее, будет меньше, но в прямоходе, если токи противонаправлены - еще меньше.

Это не межобмоточная, наверное, проблема, а межвитковая, при намотке обмоток с большим током лентой.

Вы очень верно сказали, что межвитковая - более того, это должно работать и между витками одной обмотки. Но почему только лентой?
Вообще, это как бы такой случай скин-эффекта, только в нем рассматривается не одиночный провод, а вся обмотка.
Наверное, правильно ставить задачу так: при каком распределении токов будет наименьшая индуктивность (т.е. наименьшая энергия поля). В случае просто провода это, очевидно, протекание тока по поверхности. В случае двух соседних проводов - нужно думать и считать, но ясно, что ток вытеснится из зоны соприкосновения.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Feb 1 2012, 19:19

[Microwatt]

это должно работать и между витками одной обмотки. Но почему только лентой?
, но ясно, что ток вытеснится из зоны соприкосновения.

Так у Вас же рядом с вопросом и ответ.
Поле ленточной намотки сильно вытесняет ток к краям ленты в нижних витках. И это ( кажется, квадратично!) влияет на все нижние витки. Площадь межвитковая у ленты велика а расстояние мало. В общем, емкость межвитковая конструктивно на порядки больше, чем при рядовой намотке круглым проводом.
В примерах говорится, что при пятивитковой обмотке потери в среднем, третьем витке в 9 раз больше, во 2 и 4 - в 2 раза больше чем в 1 и 5 (крайних витках). А семивитковая обмотка уже вроде как и не лента в средних витках

[AlexeyW]

Поле ленточной намотки сильно вытесняет ток к краям ленты в нижних витках.
В общем, емкость межвитковая конструктивно на порядки больше, чем при рядовой намотке круглым проводом.

Понял, о чем Вы - да, Вы совершенно правы, с лентой это намного сильнее. Другими словами, характерной величиной является отношение ширины проводника к расстоянию между проводниками (толщине изоляции), для ленты во много раз больше - у свободной ленты поле близко к равномерному.
Но емкость не совсем понял, при чем она - ведь обсуждаемый эффект чисто магнитный?

[Microwatt]

Но емкость не совсем понял, при чем она - ведь обсуждаемый эффект чисто магнитный?

Дык и магнитный, конечно. Но в электротехнике многое настолько взаимосвязано... Причины и следствия.
Магнитное поле круглого проводника и ленты отличаются по форме. А малые расстояния меж витками ленты и большая протяженность контакта (ну, не контакта, близости, что ли..) создают достаточно сильный эффект.
Напряженность поля выше. Действует не в точке касания проводников по радиусу, а по всей площади витка.
Потокосцепление полей витков больше...
Хм... нарисовать бы что ли...

[AlexeyW]

Да, Вы совершенно правы, все именно так. Рисовать даже не нужно, все представимо. Речь шла скорее о словах - взаимодействие в первом приближении (если не рассматривать уравнения Максвелла со вторыми производными) можно разложить на составляющие - емкостную, и магнитную, из которой часть - индуктивность рассеяния, часть - эффект близости, хотя вот эти две вещи четко разграничить уже трудно.