| |
 Самодельная термопара |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 69)
|
|
 Feb 20 2012, 10:39
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134
|
Цитата(Herz @ Feb 20 2012, 13:58)  Кому приходилось самостоятельно сваривать термопары, поделитесь опытом. Интересует Т-тип, диаметр проводников от 50-70 мкм. Пробовал зажигалкой, не получилось. Читал, что используют графитовый электрод для электросварки, но и только. Нужен ли выпрямитель, балласт, флюс, инертная среда? На какие примерно токи/напряжения ориентироваться? Графитовый электрод. Можно стержень (сердечник элемента батарейки, новые не ломал а в старых "плоских" на 3,6в был). В электроде делается лунка и наполняется графитовым порошком. (где то со спичечную головку). Напряжение 5-10вольт. ток десяток ампер. Акуратно подносим скрутку термопары к графитовому порошку. Вспышка и все готово. Режим нужно подобрать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 20 2012, 13:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042
|
Подходит не только электросварка, но и газовая (ацетиленовая). Один раз в аварийном случае использовали даже кислородный резак  Очень желателен флюс - бура (тетраборат натрия Na2B4O7), получается очень аккуратный шарик.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 20 2012, 17:36
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Tanya @ Feb 20 2012, 17:38) Для низких температур просто спаивается паяльником. Для температур выше точки плавления припоя - сваривается...
Лучше в аргоновой атмосфере... Тут зависит от подручных материалов. ЛАТР + стержень от карандаша или батарейки + два человека.
Секундное дело. Температуры низкие. Но неужели можно обычным припоем спаять и получить тот же результат, что и при сваривании? А два человека? Один на карандаш, другой на термопару? Цитата Обычная щетка от троллейбуса (та, что скользит по контактному проводу) подойдет. Идете на конечную остановку любимого вами маршрута и собираете. Их там водители на новые меняют, а старые выкидывают прямо на дорогу. Эх, не ходят у нас троллейбусы... Совсем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 20 2012, 18:33
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147
|
Цитата(Herz @ Feb 20 2012, 13:58) Кому приходилось самостоятельно сваривать термопары, поделитесь опытом. Интересует Т-тип, диаметр проводников от 50-70 мкм. Пробовал зажигалкой, не получилось. Читал, что используют графитовый электрод для электросварки, но и только. Нужен ли выпрямитель, балласт, флюс, инертная среда? На какие примерно токи/напряжения ориентироваться? Из настолько тонких делать не приходилось, минимум .2мм, но думаю подойдёт. Импульсная конденсаторная точечная сварка. Ёмкость что то порядка 100 000мкФ на 25 вольт. Заряжаем от регулятора напряжения, дозируя энергию. Разряжаем через тиристор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 20 2012, 20:08
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Спасибо, коллеги! Получилось. Даже без тренировок. Порошок в лунке - действительно полезная подробность - позволяет выполнить процедуру гораздо аккуратнее. Нигде ещё не встречал об этом упоминаний. Буру не использовал, не было под рукой, но вроде вышло вполне сносно. При случае сравню. Цитата(SSerge @ Feb 20 2012, 20:49) Термопары из провода 0.2 мм удавалось сваривать в походных условиях в пламени зажигалки и даже спички, при этом медь плавится и на конце образуется аккуратный шарик. Но медная проволочка сильно перегревается и становится хрупкой. С очень тонкими проволочками такой фокус, боюсь, не пройдёт, сгорят мгновенно. Хотя можно попробовать в пламени каталитической газовой зажигалки, у неё факел потоньше и погорячее обычной. Именно с такой я и начал опыты. Действительно, медная проволочка быстро плавилась и сгорала. Сколько ни старался, надёжного сплава не получалось.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 21 2012, 07:21
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155
|
Цитата(Herz @ Feb 20 2012, 21:36) Температуры низкие. Но неужели можно обычным припоем спаять и получить тот же результат, что и при сваривании? Можно, сам неоднократно пользовался данным методом- отличий при измерении от сваренных не замечено, иногда при работе на объекте с большим количеством термопар приходилось экстренно восстанавливать порванные просто хорошей скруткой, как ни странно тоже прокатывает.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 21 2012, 10:10
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Herz @ Feb 21 2012, 12:58) Вас не подозреваю. Просто неожиданно. А я уже стала Вас подозревать... Цитата(Herz @ Feb 21 2012, 12:58) Но ведь скрутка окисляется. Когда - прокатит, а когда и подведёт. Если входное сопротивление усилителя большое... Это, естественно, временная мера. Но... какая скрутка... Есть ведь т.наз. холодная сварка.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 21 2012, 12:58
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155
|
Цитата(Herz @ Feb 21 2012, 12:58) Но ведь скрутка окисляется. Когда - прокатит, а когда и подведёт. Разумеется, как временная мера.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 28 2012, 10:35
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 28-02-12
Пользователь №: 70 496
|
Кое что по термопарам (изготовление из проволоки и др) есть на http://sensorse.com/page31.html
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 10 2013, 15:37
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Приходится возвращаться к теме. Сваривать термопары более-менее научился. Спаивать получается даже надёжнее, но такого точечного соединения, как при сваривании, не получить.
Ну, не в этом дело. Дело в том, что нужны тонкие термопары (40 AWG, максимум - 36). И, оказывается, производителей таких тонких Thermocouple Wires не так уж много, и выпускают они такие проводки только во фторопластовой изоляции. Даже одиночные. То есть, типов изоляции несколько, но все на основе фторсодержащих полимеров. И вот с ними-то и есть главная засада.
Мы используем Т-тип, и температуры у нас до 100 градусов, то есть подошла бы PVC - изоляция. Или даже отдельные провода в эмали. Но если с медным нет проблем, то константановый провод в эмали - фиг найдёшь.
Вся беда в том, что у фторопласта, как известно, адгезия - никакая. А мне нужно вклеить термопары в стеклянное основание сосуда (так, чтоб торчали на пару миллиметров от поверхности), провести через окружающую сосуд воду (под давлением) и вывести наружу. Причём, не одну-две, а полтора-два десятка. И никак мне не удаётся надёжно это дело загерметизировать. Вроде получилось с пятого раза, а после нескольких циклов нагрева/охлаждения - глядишь - потекло. Ещё и термопара может из строя выйти. Восстанавливать очень долго.
Посоветуйте, как быть? Есть ли какие-либо "герметики" для фторопласта? Или возможно всё же найти константан в другой изоляции? Загвоздка ещё в том, что там всё вокруг не зальёшь толстым слоем какой-нибудь эпоксидки, термоклея или силикона - изменится теплопроводность.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 10 2013, 20:16
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(_Pasha @ Jun 10 2013, 19:02) Спасибо, Паша! Маловата она: Цитата Прочность клеевого шва фторопластФ4 – фторопластФ4 не менее 20 кг/см2. Но хоть что-то. А из зарубежных аналогов не встречалось похожего? Цитата(Tanya @ Jun 10 2013, 19:05) В шкафу лежит 0.12 совсем голая. Думаю, что можно найти и тоньше. Так дайте наводку, если не сложно. "Совсем голая" - не подходит, Вы же понимаете. Цитата(kovigor @ Jun 10 2013, 19:14) Так и вспомнились коваровые выводы радиоламп, соединение ковара со стеклом как раз и обеспечивает герметичность. Из вашего описания очень трудно понять, как вы вводите термопары в сосуд, что и как выводите, и т.д. Вы бы хоть рисуночек приложили.
Ктати, может, будет проще заказать сосуды подходящей конструкции ? Рисуночек приложу, но и так всё просто: есть стеклянный сосуд литра на 2 - 3. В его донышко снаружи (снизу) заходят термопары и торчат над поверхностью на пару миллиметров. В сосуде могут быть разные жидкости. Сам он помещён в герметичную ёмкость с нагреваемой водой. Вода циркулирует под давлением. Термопарные проводки проходят через толщу воды и выходят на свет Б-жий из герметичной ёмкости, где уже и подключаются к прибору. Так что требуется, как минимум, два места герметизации.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 11 2013, 07:13
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Tanya @ Jun 11 2013, 07:58) Какую-такую наводку? Просто в шкафу лежит с доисторических времен. Времен марксизма-ленинизма? Километр или около того. А почему Вам голая не годится? Не хотелось бы, чтобы замыкали между собой. Но Вашему доисторическому шкафу до меня так или иначе дела нет... Вот, ув. alexkok продемонстрировал, что эмалированный таки существует. Осталось найти возможность купить его бюрократическим путём. Кстати, а как скажется на на погрешностях такой, совсем уж кустарный, вариант? Ведь те провода, что продаются специально для термопар, делятся по Tolerances на несколько классов. От чего зависит точность? Всё ли можно устранить калибровкой? Цитата(alexkok @ Jun 11 2013, 03:15) Enamelled = эмалированный Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 11 2013, 07:46
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Herz @ Jun 11 2013, 11:13) Не хотелось бы, чтобы замыкали между собой. Но Вашему доисторическому шкафу до меня так или иначе дела нет...
Вот, ув. alexkok продемонстрировал, что эмалированный таки существует. Осталось найти возможность купить его бюрократическим путём.
Кстати, а как скажется на на погрешностях такой, совсем уж кустарный, вариант? Ведь те провода, что продаются специально для термопар, делятся по Tolerances на несколько классов. От чего зависит точность? Всё ли можно устранить калибровкой? Дорогой, многоуважаемый шкаф! Приветствую твое существование, которое вот уже больше ста лет было направлено к светлым идеалам добра и справедливости; твой молчаливый призыв к плодотворной работе не ослабевал в течение ста лет, поддерживая в поколениях бодрость, веру в лучшее будущее и воспитывая в нас идеалы добра и общественного сознания.... Вот как Чехов уважал.... а Вы? По поводу точности калибровки. Вот другие пары поставляются парами (хромель - копель и пр...). А медь - она и есть медь. Так что, думаю, что константан должен быть стандартный. С другой стороны... При Вашем небольшом диапазоне все будет почти линейно. И калибровать легко. Температура Ваших холодных спаев (если Вы их не термостатируете) даст большую погрешность. Кроме всего прочего имеется еще и временной дрейф, или от циклирования? А по поводу замыкания термопар - не замыкайте и не давайте им замыкаться в себе... Трубочки, лак...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 11 2013, 08:49
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Парами поставляются и медь с константаном. Как и не парами. Но в тефлоне. И по три. А те, что были вчера... Зачем-то они употребляют всякие такие слова: special limits of error thermocouple wire... Неужели чистый маркетинг? Холодные спаи, конечно, термостатированы и скомпенсированы. А трубочки - это, конечно, хорошо. Но и так морока с вводом-выводом, а если ещё и с изоляцией... Надеюсь, хоть лакировать вручную всё же не придётся.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 11 2013, 16:03
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486
|
Недавно пришлось восстанавливать дифференциальный термометр. В молодости сделал для медиков, так они, оказывается, до сих пор на нем диссертации клепают Пара медь-константан по 0.05, чтобы отвод тепла от биологически активной точки уменьшить. Сваривается с помощью механического карандаша с грифелем 0.5 мм. Карандаш лучше с металлическим корпусом, к нему цепляется один провод от блока питания. Второй провод к пинцету. В пинцете зажимается термопара. Концы зачистить на 3-5 мм и скрутить. Если блок питания с защитой, выставить на 2-3 А. Касаемся грифелем пары и следим за результатом через увеличительное стекло. Тонкий грифель, как и порошок, ограничивает энергию разряда. С третьей попытки получается даже у студентов. Повторяемость хорошая. Константан (на тех самых резисторах с пластиковым каркасом) можно найти в старых тестерах. У бывалых радиолюбителей наверняка валяется на антресолях.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 11 2013, 20:49
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Myron @ Jun 11 2013, 16:21) Я так понимаю, что это пробная партия для прощупывания рынка. Если пойдет, то компания вложит деньги для реального массового производства. Обычно после этого параметры ухужшаются - масспродакшен, понимаете-ли.
Письмо не пытались послать? Да нет, эта фирма давно массово производит и продаёт эти вещи. Можно сказать, одна из основных. Да и у других та же градация: есть extension wire, thermocouple wire и special limits of error thermocouple wire. Отличаются они вроде всего лишь отсутствием/наличием калибровок при разных температурах. Но что реально за этим стоит... Пока письма не писал, поручил одному дистрибьютору, а там - посмотрим... Цитата(Белый дед @ Jun 11 2013, 18:11) тонкие и очень тонкие провода можно найти в старых проволочных резисторах, которые намотаны на пластиковых каркасах.
Но вот чем они намотаны - манганин, константан или нихром, предсказать невозможно. Цитата(polyakovav @ Jun 11 2013, 19:03) Константан (на тех самых резисторах с пластиковым каркасом) можно найти в старых тестерах. У бывалых радиолюбителей наверняка валяется на антресолях. Нет-нет, спасибо - это не для радиолюбительства. Хотя я и сам в этом смысле - бывалый: много барахла скопилось на антресолях...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2013, 14:49
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451
|
Цитата(Herz @ Jun 11 2013, 14:49) Да нет, эта фирма давно массово производит и продаёт эти вещи. Можно сказать, одна из основных. Любые задуманные отклонения параметров приводят к обновлению номенклатуры (или производится эксклюзив с ограниченным количеством, как правило на экспериментальном или инженерном оборудовании с низкой производительность, потому и ограниченное количество. А дальше прощупывается рынок). Производить и продавать "эти вещи" и рассширять номенклатуру - разные задачи и при массовом производстве - головная боль, особенно при производстве сотен и сотен разных изделий: документация, производство, испытания, склады, и пр.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2013, 22:48
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Цитата(Herz @ Jun 13 2013, 01:07) Неизолированная мне не подходит, я об этом упоминал. Нет, Вы этот вопрос оставили без ответа. Я вот, например, тоже не понимаю, каким образом два провода, проходящие через два отверстия в дне одного сосуда, а затем через ещё два отверстия в дне второго сосуда, могут замкнуться. Если только намеренно. То же самое — и в отношении проводки по стенкам. И если Вы не владеете технологией герметизации вообще, то данная задача вообще и нерешаема. И возвращаясь к проблеме ненахождения Вами изолированных не пластиком тонких кабелей: http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=Fin...&Nav=temh06
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2013, 09:33
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Белый дед @ Jun 13 2013, 08:23) В проволочных резисторах сопротивлением 50-100 ком не пара метров провода.
Думаю, что не меньше 100 метров. Изолированного лаком. Покажите мне такой резистор. Реально интересно увидеть проволочный резистор на 100 ком. Я уже не говорю о том, чтобы его достать. Но, в сущности, вопрос не в этом. Я не собираюсь выковыривать изюм из булочек, пусть и самых старых. Мне нужно выбрать и купить официально для университета не кота в мешке, а документированный продукт с гарантированными характеристиками. Плюс пройти через определённые бюрократические процедуры по мотивации выбора, но это уже другой вопрос. Но за идею спасибо. Цитата(Plain @ Jun 13 2013, 01:48) Нет, Вы этот вопрос оставили без ответа. Я вот, например, тоже не понимаю, каким образом два провода, проходящие через два отверстия в дне одного сосуда, а затем через ещё два отверстия в дне второго сосуда, могут замкнуться. Если только намеренно. То же самое — и в отношении проводки по стенкам. И если Вы не владеете технологией герметизации вообще, то данная задача вообще и нерешаема. Plain, спасибо Вам за участие в обсуждении, но, по-моему, Вы невнимательны. "Этот вопрос" я не оставил без ответа, иначе как бы Вы поняли, что проблема в замыкании? И с чего Вы взяли, что отверстий два? Попробую ещё раз. В донышке сосуда до 16 отверствий под термопары. Куда они вклеиваются спаянными концами внутрь. С этим узлом проблем не будет, если провод будет неизолированным. Затем все шестнадцать пар проходят через воду, окружающую сосуд в герметичном резервуаре, и выводятся наружу одним жгутом. Вот здесь сложнее. Но надеюсь найти решение технологичнее лакировки каждого провода или надевания трубочек и герметизации по отдельности. Вот (немного корявый, извините) эскиз для иллюстрации:
Цитата И возвращаясь к проблеме ненахождения Вами изолированных не пластиком тонких кабелей: http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=Fin...&Nav=temh06И что Вы хотели конкретно сказать этой ссылкой?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2013, 09:50
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841
|
Цитата(Herz @ Jun 13 2013, 14:33) Покажите мне такой резистор. Реально интересно увидеть проволочный резистор на 100 ком. Я уже не говорю о том, чтобы его достать. Вот, пожалуйста, резисторы С5-60: http://www.155la3.ru/datafiles/s5_60.pdf
Сообщение отредактировал V.K - Jun 13 2013, 09:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2013, 15:38
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Plain @ Jun 13 2013, 18:10) Там подходящий, с Ваших слов, 36 AWG и с изоляцией стеклотанью. Код TG? Да, есть и 40 AWG. Но это overall insulation, а conductor insulation всё равно - PFA. Это меня не спасает, ведь между оплёткой и внутренней изоляцией останется капилляр в силу того, что к фторопласту клей не прилипнет. Ну, разве что удасться достать что-то вроде того, что предлагал _Pasha.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2013, 19:55
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Цитата(Herz @ Jun 13 2013, 22:21) GG - это остеклованный вариант Цитата GG-K-36-1000 ... In Stock ... $385.00 ... 1000 ft, Type K, 36 AWG Thermocouple Wire, Fiberglass Insulation rated to 480°C (900°F) http://translate.google.ru/?q=Fiberglass&a...n/ru/fiberglassИзвините, по Вашим ответам каждый раз создаётся ощущение, что Вам не надо решить эту задачу. Ну или решить её через год. Я действительно не понимаю, как Вы можете утверждать, что при одинаковом способе проводки 16 заведомо непрозрачных и заведомо толстых готовых кабелей будут прозрачнее и, главное, тоньше 32 заведомо тонких неизолированных проводов. Что за манипуляции со стенкой? Как у Вас получается этот фокус, что кабель, идущий по ней, абсолютно непрозрачен, но достаточно ему от неё отступить хотя бы на 0,1 мм, хоп — и его нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2013, 21:16
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Plain @ Jun 13 2013, 22:55) http://translate.google.ru/?q=Fiberglass&a...n/ru/fiberglassИзвините, по Вашим ответам каждый раз создаётся ощущение, что Вам не надо решить эту задачу. Ну или решить её через год. Я действительно не понимаю, как Вы можете утверждать, что при одинаковом способе проводки 16 заведомо непрозрачных и заведомо толстых готовых кабелей будут прозрачнее и, главное, тоньше 32 заведомо тонких неизолированных проводов. Что за манипуляции со стенкой? Как у Вас получается этот фокус, что кабель, идущий по ней, абсолютно непрозрачен, но достаточно ему от неё отступить хотя бы на 0,1 мм, хоп — и его нет? Я же говорю - Вы невнимательны. Ведь я несколько раз повторил, что меня интересует только Т-тип. Цитата NOTE: All combinations may not be valid, check spec sheet for valid part numbers. А там такой тип изоляции для Т-пар только 30 AWG.И по способу проводки. Почему одинаковом? Это Вы предложили вести проводники по стенке. Я же под сосудом все пары собираю в жгут, довожу по дну до угла резервуара и поднимаю вверх так, что все окна свободны. Внутренний сосуд виден полностью со всех сторон без помех. По эскизу этого не понять, виноват. Каждый из этих "заведомо толстых готовых кабелей" имеет размер вместе с изоляцией 0.3 х 0.5 мм. (Это ТТ-Т-40). Собранные вместе, умещаются в одну общую трубочку внутренним диаметром ок. 3.5мм. Это, разумеется, толще, чем 32 тонких неизолированных провода, но ведь их же я не смогу собрать вместе! Нужны зазоры. А места мало.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2013, 09:31
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Plain @ Jun 14 2013, 01:20) А про тип пары и прочее повторю, что всё это несущественно в сравнении с потаптыванием вокруг невладения герметизацией. Расставьте приоритеты между углами, толщинами, прозрачностью, протечками, рабочим временем и деньгами, и тогда задача решится.  Спасибо. Совет, конечно, ценный и предельно конкретный. Я и сам такие десятками давать могу. Всё это несущественно, согласен. По отдельности. А в совокупности набор ограничений превращает простую вроде бы задачу в настоящую проблему. С невладения герметизацией я и начал этот разговор. Надеялся как раз на помощь в овладении. А Вы что подумали? Что я на судьбу пожаловаться пришёл?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2013, 08:35
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Plain @ Jun 15 2013, 09:48) Выше Вы говорили прямо противоположное, а теперь у Вас кабель единообразно закрыт по всей длине. В очередной раз Вас как минимум трудно понять. Похоже, это у нас взаимное. Противоположное чему? Какой кабель? Я описывал проблему: жгут проводов от термопар не удаётся загерметизировать при вводе/выводе из резервуара. В силу специфики изоляции. Посему вопрос был в поиске соответствующих проводков в подходящей изоляции. Или способа клеить тефлон. Мы на разных языках говорим?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2013, 14:34
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Plain @ Jun 15 2013, 14:23) Ну вот, снова развернулись на 180 градусов и говорите, что у Вас два места герметизации, тогда как сообщением выше клялись Африкой, что оно одно. И где Вы только такое читать ухитряетесь? Я с самого начала описал конструкцию, где термопары вклеены в основание внутреннего сосуда (это одно место, а точнее - 16 мест), проходят через резервуар с водой и выводятся общим жгутом наружу (это второе место). А в чём принципиальная важность этого количества, буде даже оно понято нами по-разному? У меня какое-то странное складывается ощущение в ходе нашего диалога.... Знаете, Вы мне напомнили одного знакомого (извините за лирическое отступление). Умный человек, но общаться с ним очень тяжело. Он всё время выражается какими-то полуфразами. Остальное просто подразумевает. Ему, наверное, противно повторять банальности и потому он ждёт от собеседника, что у того тот же ход мыслей в голове и те же образы. У нас, похоже, та же проблема. Вы стараетесь быть лаконичным, я Вас понимаю превратно и отвечаю, соответственно, что-то не то, что Вы ожидаете. И так по кругу. Давайте закончим, что ли. Спасибо ещё раз за идеи и желание помочь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2013, 15:03
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Я просто сложил это: Цитата(Herz @ Jun 13 2013, 12:33) В донышке сосуда до 16 отверствий под термопары. Куда они вклеиваются спаянными концами внутрь. С этим узлом проблем не будет, если провод будет неизолированным. и это: Цитата(Herz @ Jun 15 2013, 00:52) Так и альтернатив вроде изначально не просматривалось... Сквозная - она и в Африке сквозная. и понял Вас так, что на вводах и выводах кабелей из сосудов они зачищены до металла, а далее герметезированы насквозь, т.е. (извините, снова цитирую словарь руского языка) по всей длине, т.е. кабели: а) полностью, по всей длине, обмазаны герметиком; б) с поверхностями сосудов контактирует только этот герметик; Если всё ещё кажусь неясно выразившимся — все материалы, с которыми герметик не работает, находятся внутри этого герметика. Полностью все. И под этими всеми подразумевается во-первых фторопласт, если всё ещё не ясно. Наружу из этого герметика выходит только материал, с которым этот герметик официально работает, т.е. металл. Это и есть сквозная герметизация. Если Вы, говоря про неё тогда, в тот момент на что-то лирически отступили, то предлагаю это забыть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2013, 19:57
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Plain @ Jun 15 2013, 18:03) Я просто сложил это:
и это:
и понял Вас так, что на вводах и выводах кабелей из сосудов они зачищены до металла, а далее герметезированы насквозь, т.е. (извините, снова цитирую словарь руского языка) по всей длине, т.е. кабели:
а) полностью, по всей длине, обмазаны герметиком;
б) с поверхностями сосудов контактирует только этот герметик;
Если всё ещё кажусь неясно выразившимся — все материалы, с которыми герметик не работает, находятся внутри этого герметика. Полностью все. И под этими всеми подразумевается во-первых фторопласт, если всё ещё не ясно.
Наружу из этого герметика выходит только материал, с которым этот герметик официально работает, т.е. металл.
Это и есть сквозная герметизация.
Если Вы, говоря про неё тогда, в тот момент на что-то лирически отступили, то предлагаю это забыть. Ох, и вправду сложно как-то всё. Сквозная герметизация... Термин мне всё ещё недостаточно ясен. ОК, если Вам ещё не надоело, попробую заново. Как сейчас: Есть провод в двойной изоляции для термопар Т-типа. Это двужильный провод: медь+константан. Каждая жила изолирована фторопластом, затем обе - ещё одним общим слоем. Тоже фторопласта. Угодно назвать это кабелем - нет проблем. Чтобы изготовить из этого провода термопару, освобождаем конец на несколько миллиметров от изоляции и свариваем голые металлические концы. Далее весь провод остаётся изолированным. Затем конец вклеиваем в одно из отверстий донышка сосуда. Можно изолированную часть, а можно и снять изоляции побольше, чтобы вклеить непосредственно голые концы. (Тут даже в случае с отдельными проводками (которые можно достать неизолированными) проблем особых нет). Далее все 16 пар (повторюсь - каждая в изоляции), то есть 16 проводов, собираются в жгут (переплетением или в общей трубочке - неважно) и ведутся внутри резервуара с водой до верхнего вывода наружу. До сих пор нарушать изоляцию или обмазывать весь жгут герметиком смысла не имеет. И только выводя наружу жгут, приходится столкнуться с проблемой герметизации: фторопластовая изоляция шестнадцати проводков не "липнет" к герметику. Поэтому и возник вопрос: использовать вместо готовых двойных проводов во фторопластовой изоляции отдельные провода в лаке, например. Или найти тоже самое, но с PVC- изоляцией. Или научиться клеить фторопласт. Или, как подсказывает V.K, снимать фторопластовую изоляцию непосредственно перед гермовводом, чтобы на оголившиеся жилы прилип герметик. Правда, в последнем случае тоже придётся как-то заботится о том, чтобы оголённые провода не соприкоснулись.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2013, 20:46
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841
|
Цитата(Herz @ Jun 16 2013, 00:57) Или научиться клеить фторопласт. Технология обработки фторопласта под склейку имелась ещё в СССР. Но это такая сложная и заковыристая штука, что лучше не связываться. Изолирование пучка проводников сложности не представляет. Сделать ленточку из ткани. Пропустить её змейкой между проводников. Смочить эпоксидной смолой. Свернуть (сжать) это всё в пруток. Обмотать достаточно жёсткой ниткой. Дать эпоксидке полимеризоваться. Получившийся столбик (из ткани и проводников) можно будет вклеить куда угодно. P.S. Если сделать столбик достаточно длинным, то можно фторопласт и не снимать. Сделать тестовый столбик и проверить под столбом воды. Проверить, какая длина держит, добавить ещё для прочности.
Сообщение отредактировал V.K - Jun 15 2013, 20:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2013, 16:05
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Спасибо, коллеги. Цитата(Plain @ Jun 16 2013, 17:58) Имеет, если Вам таки надо решить эту задачу, но Вы в очередной раз лишь подтвердили, что не надо, и даже через год. Plain, делать выводы относительно надо/не надо и когда надо, я Вас не просил. Давайте я это буду решать. Думаю, задача имеет более одного решения, подразумеваемого Вами.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
А в нынешних АА уже не встречается. Интересно, медно-графитовая щётка подойдёт? А зачем порошок? И 5-10В как-то маловато, нет?
