Ремонт китайских установок ТВЧ нагрева Опции

[vvs]

Кто-нибудь (фирма) занимается ремонтом китайских ТВЧ установок?

[Herz]

Кто-нибудь (фирма) занимается ремонтом китайских ТВЧ установок?

Кто-нибудь, да занимается.
А Вы для чего спрашиваете?

[dmitrp]

В мосиндуктор. Они продают. Они и чинят.

[vvs]

Мосиндуктор?
Но оба брата-пилоправа имеют нулевые знания в электронике, тем более силовой.
А простой заменой плат не всегда можно исправить "грелку".
Т.е. складывается мнение, что китайские "грелки" потенциально супер надёжные устройства,
раз для их обслуживания остаточно "специалистов" такого высокого уровня.
Хотелось бы узнать у людей эксплуатирующих китайские ТВЧ установки об их недостатках,
случаях и причинах их поломок.

[Парус]

Что с Вашим аппаратом?

[vvs]

Вопрос возможно не по теме. А какой тип диода китайцы ставят в снаберные цепи?
Вроде что-то двунаправленное и мощное.

[dmitrp]

Вопрос возможно не по теме. А какой тип диода китайцы ставят в снаберные цепи?
Вроде что-то двунаправленное и мощное.

Мы ставим HFA30PB120

[vvs]

Спасибо.
Еще вопрос по теме снабберов.
В теме "Ремонт генератора XJH-90kW-B" на фото два снабберы типа DCR стоят по цепям выпрямленного силового питания, причём с каждой стороны от радиаторов.
Как правильнее их ставить???
1 на каждое плечо моста, т.е. 4 снаббера;
2 по питанию на каждой стороне (вертикали) моста, т.е. 2 снаббера;
3 по питанию при вводе выпрямленного силового питания, т.е. 1 снаббер.
Наличие 2-х снабберов объясняю протяженностью шины питания. Но как тогда объяснить наличие проволочного резистора (индуктивность) в этой цепи и его удаленность?

[dmitrp]

Спасибо.
Еще вопрос по теме снабберов.
В теме "Ремонт генератора XJH-90kW-B" на фото два снабберы типа DCR стоят по цепям выпрямленного силового питания, причём с каждой стороны от радиаторов.
Как правильнее их ставить???
1 на каждое плечо моста, т.е. 4 снаббера;
2 по питанию на каждой стороне (вертикали) моста, т.е. 2 снаббера;
3 по питанию при вводе выпрямленного силового питания, т.е. 1 снаббер.
Наличие 2-х снабберов объясняю протяженностью шины питания. Но как тогда объяснить наличие проволочного резистора (индуктивность) в этой цепи и его удаленность?

Мы ставим 4 снаббера на каждую ячейку моста. Так спокойнее и более правильно при быстрой коммутации транзисторов.

[vvs]

Спасибо.
А насколько хуже ( или допустим ли) вариант устанавливать в каждой ячейке моста снабберы типа RC, а на шинах выпрямленного напряжения один снаббер типа DCR?
И допустимо использовать проволочные резисторы в этих цепях?

[Herz]

Бывают "безындукционные" проволочные резисторы - намотаны бифилярно.

[vvs]

Интересно. Если возможно укажите марки таких резисторов или это "самопал". Если "самопал", то как намотать резистор мощностью 30-50 Вт и номиналом 25-50 Ом бифилярно? Спасибо.
Знаю мощные резисторы марки ТВО, но дорогие очень.

[Herz]

Интересно. Если возможно укажите марки таких резисторов или это "самопал". Если "самопал", то как намотать резистор мощностью 30-50 Вт и номиналом 25-50 Ом бифилярно? Спасибо.
Знаю мощные резисторы марки ТВО, но дорогие очень.

Да какой самопал? Это распространённая технология. Вот и вот, к примеру, Вишай. Самому намотать тоже можно, сложив проволоку вдвое и наматывая петельку на каркас. Выводы получатся с одной стороны, а витки, соответственно, "туда" и "обратно" создадут взаимокомпенсирующие поля.

[vvs]

Разговор ушёл немного в другую сторону. Меня интересовала правомочность использования именно проволочных резисторов, как в китайской установке XJH-90kW-B. Т.е. аналогичных нашим С5-35.
Ну вроде проще - проводочки припаял и нехай стоит на шпильке или лежит.
Безиндуктивные большой мощности можно сделать и из МЛТ-2(или аналогичных), но их много нужно. Нужна п/плата. Возно больше с конструкцией. Да и места мало.
В китайской установке (на фото) резисторы снабберов удалены на значительное расстояние. Может это говорит о том, что DCR снаббере основной ток идет по цепи D-C? А резистор так "с боку припёка" .
Можно конечно идти по пути китайских "друзей", но и на этом форуме в их адрес много критики. Хотя думаю не они изобретали эти установки, а это результат скрупулёзного копирования европкйских или американских продуктов. Вот и хочется получить простой совет спецов - надо делать так-то. Спасибо.

[dmitrp]

На высокой частоте в RC резистор будет сильно греться. И естественно надо брать безиндуктивной. Я только не понимаю нафига эти вопросы. Вы хотите починить китайский генератор или собрать свой.

[vvs]

По знакомству подкинули подкинули катайца (а может корейца) мощностью 15-20 кВт с шикарно выгоревшим управлением и половиной силовухи. Причина "пшика" возможно была очень хорошая элсеть(а-ля гаражная). Хозяевам он достался кружными путями, так-что официально не отремонтировали. Дали его мне типа отремонтируешь - хорошо, не отремонтируешь - чёрт с ним.
Вот и возникло желание разобраться. В силовухе есть пробелы. Переделать управление на контроллере мне по силам. Хочется поэкспериментировать с PWM и частотным управлением. Осознаю, эксперименты могут стоить дорого.
Вот в чём причина моих вопросов. Спасибо всем кто отвечал на мои (возможно детские) вопросы.
Да, чуть не забыл задать очередной вопрос. Имеет ли смысл реализовывать управление такой мощностью через PWM?

[alexvu]

Попробуйте приобрести новую плату управления, возможно это возможно .
Силовую отремонтировать проще.

[vvs]

Если-бы платы управления были стандартными и подходили к любой установке, тогда это вариант. А так, купить какую-то плату управления с кучей микрух с затёртой маркировкой, без схемы и понимания алгоритма работы. Это очень круто. Лишних денег нет.
Плата с контроллером и согласователями уровней, рукописная программа, запитка пониженным напряжением, измерение сигналов с датчиков тока и напряжения, поиск резонансной частоты, вывод результатов на любой индикатор (или комп), контроль сигналов осциллоскопом. Осмысление, грамотное "предохранение", консультации со спецами - это возможно приведёт к реанимации этой установки.

[vvs]

Вчера запускал установку со своей платой управления и снабберами типа DCR в каждом плече моста. В режимах регулирования мощности частотой, а потом PWM. Мощность ограничил 3-мя кВт и время работы 20с. С подстройкой резонанса вроде попадаю (на осциллограмме - синус). Что меня поразило, так это нагрев резистров в снабберах. Да, при PWM ток прерывается на низходящей четверти синусоиды, но сильноточной. Поэтому выбросы, как понимаю, имеют большую амплитуду. Но при частотном регулировании вроде выбросов быть не должно. А нагрев резисторов одинаковый. Я набрал резисторы параллельно-последовательно из С2-33 2Вт общей мощностью 40Вт и общим сопротивлением 66 Ом, на каждый канал. В наших "деревенских" магазинах с трудом набрал 80 резисторов одного номинала и мощности. Ёмкость 50 нФ. Подскажите в чём я ошибся? Какая должна быть мощность резисторов? Может их надо ставить водоохлаждаемые или на радиатор? Какой тип резисторов обычно используется?

[injener]

В американском ПЧ, который доводилось ремонтировать, резисторы были водоохлаждаемые на 50 Вт, кажется. Пороюсь по закромам, сообщу номинал.
Вообще берем для снабберов резисторы у Dacpol.

[vvs]

Спасибо. Если найдёте, эта информация будет очень полезной.

[vvs]

В продолжение разговора о резисторах для снабберов. Питерский "РЕОМ" выпускает резисторы РА6 - 50Вт(корпус типа ТО-247) и РА7 -100/200Вт(корпус шире, чем ТО-247). Т.е. их можно ставить на радиатор.
Кто-либо имел с такими резисторами дело? А водоохлаждаемых, типа NHSW600 фирмы ARCOL, у отечественного производителя не нашел.

[НЕХ]

Заглядывал в современную отечественную установку 10 киловатт 66 кГц - мост на 100 амперных igbt, драйверы Concept, никаких снабберов...

[vvs]

Как называется установка? А какой принцип регулирования мощности?

[НЕХ]

обсуждали регулировку мощности недавно - http://www.psb-gals.ru/forum/viewtopic.php...26&start=50
http://www.psb-gals.ru/forum/viewtopic.php...27&start=30
генератор похож на http://www.freal.ru/Site/pages/gtr6_10.html

Сообщение отредактировал НЕХ - Apr 23 2012, 07:55

[vvs]

Конечно, на сайте ФРЕАЛ подрабностей регулирования не найти. В регулировку мощности на pcb-gals честно говоря "не въехал". Без снабберов наверно можно (раз делают, то конечно можно), но как я не знаю.
Вроде можно "крыльями" моста по горизонтали в мертвое время махать или другие заклинания твердить. Но сдаётся мне, без снабберов можно, если параметры резонансного контура не имеют возможность быстро изменяться. А когда гегемон (допинг-контроль не проводится не утром, не после обеда) развлекается типа "сунул-вынул-сунул", "горячо-холодно" (сам наблюдал за такой работой) обратная связь может не уставать отрабатывать. Вот в этой ситуации, как мне думается, одна надежда на снабберы.