На сколько эффективены конденсаторные сборки?, 4х1 ||| 1Х4 Опции

[vetal]

Или, что правильнее 4 конденсатора или одна конденсаторная сборка.
У меня складывается ощущение, что при использовании сборок суммарная эффективность окажется меньше, чем при использовании сборок. И единственным их достоинством, при включении в качестве блокировочных, является снижение объема/площади, которые они занимают.
Может раскроете тему?

[=AK=]

Вопрос задан так, что понять ничего нельзя. Какие сборки имеются ввиду, и что значит "эффективны"? Экономически эффективны?

[vetal]

Вопрос задан так, что понять ничего нельзя. Какие сборки имеются ввиду, и что значит "эффективны"? Экономически эффективны?

Экономический эффект волнует меньше всего. Больше волнует площадь.
Я имел в виду сборки типа GNM214 Murata и/или CKCL44 от TDK.
Если просто взять и заменить конденсаторы на плате этими сборками, то как это отразится работоспособности микросхем(плис)? На плате, как правило конденсаторы распределены равномерно в окрестности микросхемы, а тут мы их кучкуем.

[Lonesome Wolf]

Вопрос задан так, что понять ничего нельзя. Какие сборки имеются ввиду, и что значит "эффективны"? Экономически эффективны?

Экономический эффект волнует меньше всего. Больше волнует площадь.
Я имел в виду сборки типа GNM214 Murata и/или CKCL44 от TDK.
Если просто взять и заменить конденсаторы на плате этими сборками, то как это отразится работоспособности микросхем(плис)? На плате, как правило конденсаторы распределены равномерно в окрестности микросхемы, а тут мы их кучкуем.

А вот что пишет сама muRata о преимуществах сборок

1. High density mounting due to mounting space saving
2. Mounting cost saving

IMHO, конденсаторынадо ставить как можно ближе к выводам питания (инстинкт у меня уже такой - каждый лишний миллиметр дорожки - как нож в сердце ), но можно допустить ситуацию когда XX мм добавочной длины дорожки ничего не решают - так что смотрите по обстоятельствам.

[vetal]

Конденсаторы ставятся вокруг микросхемы со стороны установки мсх(fbga).
Cнизу(рядом с ногами) их не поставить, только если брать 0201, тогда их можно умудриться между ногами запихать.
Под микросхемой 3 слоя питания эвв+pll, земля, ядро. (форма сложная) И они равномерно распределены вдоль границы корпуса. Соединяются каждый со своим слоем не имея непосредственного контакта с ногами питания.
Работать хоть будет, на частотах около 100 MHz?(значения емкостей 104,103 и 102).

Эти конденсаторы нашел после того, как решил подглядеть, что делают на забугорных видеокартах.

[Lonesome Wolf]

Конденсаторы ставятся вокруг микросхемы со стороны установки мсх(fbga).
Cнизу(рядом с ногами) их не поставить, только если брать 0201, тогда их можно умудриться между ногами запихать.
Под микросхемой 3 слоя питания эвв+pll, земля, ядро. (форма сложная) И они равномерно распределены вдоль границы корпуса. Соединяются каждый со своим слоем не имея непосредственного контакта с ногами питания.
Работать хоть будет, на частотах около 100 MHz?(значения емкостей 104,103 и 102).

Эти конденсаторы нашел после того, как решил подглядеть, что делают на забугорных видеокартах.

Так Вам надо обычные (ну не совсем - Low ESR желательно) равномерно распределить по периметру корпуса. Сборки, по-моему, не дают никакого эффекта здесь, за исключением случая, когда дешевле поставить такую сборку - 4 в параллель, чем один Low ESR.

[vetal]

Так Вам надо обычные (ну не совсем - Low ESR желательно) равномерно распределить по периметру корпуса. Сборки, по-моему, не дают никакого эффекта здесь, за исключением случая, когда дешевле поставить такую сборку - 4 в параллель, чем один Low ESR.

Я поставил GRM15(0402). Поскольку даже c GRM18(0603) не все помещается.
В документации Murata ESR нормируется только для СВЧ конденсаторов. Для остальных не упоминается.

[Lonesome Wolf]

...В документации Murata ESR нормируется только для СВЧ конденсаторов. Для остальных не упоминается.

Согласен, странная ситуация, например серия LLL номинируется как Low ESR но нет никаких спецификаций, подтверждающих это. Но стоят заметно дороже.

[vetal]

Посмотрел этот вопрос в документации TDK. Они поступили умнее- написали для MLCC:
"Low residual inductance assures superior frequency
characteristics." ...
"Owing to their low ESR and excellent frequency characteristics,
these products are optimally suited for high frequency and highdensity
type power supplies."

Причем слово ESR встречается всего 1 раз, в обзоре. Мол, если керамика значит ESR.

[=AK=]

Если просто взять и заменить конденсаторы на плате этими сборками, то как это отразится работоспособности микросхем(плис)? На плате, как правило конденсаторы распределены равномерно в окрестности микросхемы, а тут мы их кучкуем.

Вот теперь вопрос понятен, и, как и положено хорошему вопросу, в нем содержится половина ответа. Блокировочные кондеры должны стоять вплотную у ног земли-питания микросхем, а также более-менее равномерно распределяться по площади платы. Поэтому использовать конденсаторные сборки в качестве блокирующих кондеров большинстве случаев совершенно бессмысленно. Исключение составят случаи, когда мелкосхема имеет много разных питаний, идущих на рядом расположенные пины, например, FPGA и т.п.

[Lonesome Wolf]

Посмотрел этот вопрос в документации TDK. Они поступили умнее- написали для MLCC:
"Low residual inductance assures superior frequency
characteristics." ...
"Owing to their low ESR and excellent frequency characteristics,
these products are optimally suited for high frequency and highdensity
type power supplies."

Причем слово ESR встречается всего 1 раз, в обзоре. Мол, если керамика значит ESR.

Ну, керамика разная бывает. Вот посмотрите на СВЧ конденсаторы и обычные. Да и LLL серия - у нее конструктив другой - "поперечный" - могу предположить, что ESR на высоких частотах у этой серии меньше, но вот насколько - хотелось бы знать...

[slog]

Сборки будут эффективны при шунтировании широких шин, например около разьема LPT порта, для питания они не очень хороши.