реклама на сайте
подробности

 
 
> Двунаправленный ответвитель, Вопросы по конструированию устройства.
el coronel
сообщение Nov 30 2011, 11:45
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-11-11
Пользователь №: 68 608



Здравствуйте.
Сразу прошу прощения, если проблема тривиальная и решение её самоочевидно. Просто получил такое задание, сталкиваюсь с "серьёзной" работой впервые, предоставлен самому себе и боюсь напортачить.
Для контроля падающей и отражённой волн в вч-тракте требуется разработать направленный ответвитель. Предлагается микрополосковая реализация (Duroid, T = 35 мк, Н = 0,64 мм, Er = 6.15) и следующая конструкция: фактически два ответвителя с общей первичной линией, с рабочих плеч вторичных линий сигналы поступает на детекторы соответственно падающей и отражённой волн. То есть при поступлении прямого сигнала часть его ответвляется в детектор падающей волны, при этом детектор отражённой для него оказывается теоретически развязанным. Симметричный случай и для отражённой волны. Первичная линия имеет волновое сопротивление 50 Ом, вторичная 75 Ом. Ослабление 40 дБ.
При моделировании в MWO экспериментально были получены габариты: ширина 50-омной полоски w1=0.9 mm, 75-омной w2=0.6 mm, зазор s=3.6 mm, длина области связи L=38.6 mm.

Вопросы такие: при моделировании получил частотную зависимость параметра C14 (развязка или направленность), которая показывает, что его величина в децибелах гораздо меньше, чем величина С12 (ослабление). На центральной частоте при C12 = 40 дБ величина C14 = 33 дБ.
Может быть, я неверно провожу опыт? Вообще, может быть такое, что в развязанное плечо поступает большая мощность, чем в рабочее? Я читал, что в МПЛ ответвителях при ослаблении связи значительно уменьшается направленность, но не до такой же степени. Ведь величина направленности в теории вообще бесконечна.

И второй вопрос - это конструкция. Можно ли разместить все три полоска подряд или ответвители нужно разносить друг от друга вдоль общей первичной линии?

Заранее благодарю!

Устроено всё должно быть так:

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EVS
сообщение Dec 3 2011, 13:53
Сообщение #2


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(el coronel)
Попробовал смоделировать в EM ответвитель с такими треугольниками. Не заметил никакого их влияния на характеристики sm.gif.

Надеюсь, вы моделировали симметричную полосковую линию?

Цитата(Proffessor)
Есть идея.
Посмотрите на графиках S-параметров, что получилось при зазоре 5,2mm.

Есть идея, что это традиционный глюк МВО.
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 3 2011, 16:55
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(EVS @ Dec 3 2011, 15:53) *
Есть идея, что это традиционный глюк МВО.

Это что, схемный симулятор ADS? Ну допустим, схемный симулятор MWO глючит. Но вот Вам результат электромагнитного симулятора MWO. Хорошее совпадение с Вашими графиками налицо. Надеюсь, Вы не будете возражать, что наш НО начиная примерно с частоты 680MHz (на Вашем графике 750MHz), где пересекаются кривые S21 и S41, превращается из обратнонаправленного классического в прямонаправленный. И, заметьте, коэффициент направленности S41-S21 растет с ростом частоты, что позволяет надеяться на то, что с увеличением геометрической длины НО можно обеспечить приемлемый коэффициент направленности в заданном диапазоне частот 830-1280MHz.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 3 2011, 17:05
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 3 2011, 23:55
Сообщение #4


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Proffessor)
наш НО начиная примерно с частоты 680MHz (на Вашем графике 750MHz), где пересекаются кривые S21 и S41, превращается ..

Наш НО с ростом частоты плавно превращается из четвертьволнового в полуволновый. И на полуволновой частоте благодаря квазиТЕМовости изоляция будет вообще бесконечной. Теоретически. В одной точке. Реально в полосе 40% .. ну, возможно удастся выжать 10-15dB. Ценой удвоения длины, увеличения потерь вдвое и росту неравномерности связи в диапазоне.
Любопытно другое, у автора есть рабочий НО на ФАФе. Неужели при простом переносе его на дуроид он превращается в полный хлам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 4 2011, 06:42
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(EVS @ Dec 4 2011, 01:55) *
Наш НО с ростом частоты плавно превращается из четвертьволнового в полуволновый. И на полуволновой частоте благодаря квазиТЕМовости изоляция будет вообще бесконечной. Теоретически. В одной точке. Реально в полосе 40% .. ну, возможно удастся выжать 10-15dB. Ценой удвоения длины, увеличения потерь вдвое и росту неравномерности связи в диапазоне.
Любопытно другое, у автора есть рабочий НО на ФАФе. Неужели при простом переносе его на дуроид он превращается в полный хлам?

Действительно, при удлинении НО до 63mm (на дюроиде) на частоте приблизит 980MHz наблюдается глубокий провал S21. Приемлемый коэффициент направленности (>20dB) наблюдается в узкой полосе частот (приблиз. 940-1060MHz), это , наверное и есть тот самый полуволновый резонанс.
Перенос с ФАФ на дюроид эквивалентно увеличению электрической длины в корень(6,15/2,2) = 1,7 раз, что и приводит к нарушению соотношения S21 и S41.
Скорее всего нашему автору придется ради широкополосности применить четвертьволновый вариант со связью 10dB и 100-ваттными балластными резисторами и решать проблему отвода тепла. 1 кW - это не шутка.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 4 2011, 06:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- el coronel   Двунаправленный ответвитель   Nov 30 2011, 11:45
- - Proffessor   Emp-файл - в студию!   Nov 30 2011, 12:45
- - EUrry   Цитата(el coronel @ Nov 30 2011, 15:45) И...   Nov 30 2011, 16:16
- - EVS   Цитата(el coronel)Ведь величина направленности в т...   Dec 1 2011, 03:02
- - el coronel   Цитата(Proffessor @ Nov 30 2011, 17:45) E...   Dec 1 2011, 05:11
|- - EVS   Цитата(el coronel)...правильно ли я понял, что 45 ...   Dec 1 2011, 06:26
|- - Proffessor   Цитата(el coronel @ Dec 1 2011, 07:11) Пр...   Dec 1 2011, 07:55
|- - el coronel   ЦитатаОсновная идея - это введение компенсирующих ...   Dec 1 2011, 08:52
|- - Proffessor   Цитата(el coronel @ Dec 1 2011, 10:52) Та...   Dec 1 2011, 09:59
- - ledum   Вообще-то не назван диапазон (MWO на работе пришло...   Dec 1 2011, 09:28
|- - el coronel   Цитата(ledum @ Dec 1 2011, 14:28) Вообще-...   Dec 1 2011, 09:42
- - ledum   Ну дык если Вы уверены в своей нагрузке, и если об...   Dec 1 2011, 09:59
- - el coronel   Большое спасибо за помощь! Я всё понял насчёт ...   Dec 1 2011, 10:09
|- - Proffessor   Цитата(el coronel @ Dec 1 2011, 12:09) Бо...   Dec 1 2011, 11:20
|- - EUrry   Цитата(Proffessor @ Dec 1 2011, 15:20) Ес...   Dec 2 2011, 16:04
|- - Proffessor   Цитата(EUrry @ Dec 2 2011, 18:04) Обоснов...   Dec 2 2011, 16:49
|- - EUrry   Цитата(Proffessor @ Dec 2 2011, 20:49) Я ...   Dec 2 2011, 16:53
|- - Proffessor   Цитата(EUrry @ Dec 2 2011, 18:53) Я больш...   Dec 2 2011, 17:13
- - ledum   К сожалению, не видел на русском языке литературы,...   Dec 1 2011, 10:50
- - el coronel   Цитата(ledum @ Dec 1 2011, 15:50) К сожал...   Dec 2 2011, 04:33
- - evgdmi   Цитата(EUrry @ Dec 2 2011, 19:53) Я больш...   Dec 2 2011, 19:34
|- - Proffessor   Цитата(evgdmi @ Dec 2 2011, 21:34) Попроб...   Dec 3 2011, 07:03
- - EUrry   А как там насчет остальных то параметров? Может ос...   Dec 3 2011, 17:19
|- - Proffessor   Цитата(EUrry @ Dec 3 2011, 19:19) А как т...   Dec 3 2011, 17:38
|- - EVS   Цитата(Proffessor)Но в нашей конкретной ситуации д...   Dec 4 2011, 22:55
- - el coronel   Похоже, что придётся мне всё-таки позже отчитывать...   Dec 5 2011, 11:44
- - evgdmi   Цитата(EVS @ Dec 5 2011, 01:55) Расчету н...   Dec 5 2011, 15:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 04:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016