Как откалибровать датчики тока 100-1000А, Или где взять источник тока DC 1000А Опции

[ISK2010]

В установке есть датчики тока 100, 250, 500А. Нужно их откалибровать по постоянному току. Но проблема в том, что у нас нет такого источника. Есть только шунты 0.5 на эти токи.

Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник? В интернет-магазинах видел только источники питания 0-7В до 1000А. Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

[AlDed]

В установке есть датчики тока 100, 250, 500А. Нужно их откалибровать по постоянному току. Но проблема в том, что у нас нет такого источника. Есть только шунты 0.5 на эти токи.

Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник? В интернет-магазинах видел только источники питания 0-7В до 1000А. Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

что-то мне подсказывает, что вариант с аккумулятором не пройдет попричинам:
1. вам нужно калиброванное значение тока с погрешностью 0,5; для этого нужет аккумулятор с калиброванным напряжением и калиброванное нихромовое сопротивление; первое нереально, второе если отмотать точно, то при нагреве будет изменять свое сопротивление и соответственно ток. Погрешность 0.5 не обеспечить
2. падение напряжения в этом случае будет увеличиваться от времени КЗ и скорсти нагрева проволки. И эта конструкция - это не источник тока, а вам нужен именно источник тока

в кратковременном режиме дачик тока откалибровать невозможно

у вас какая конструкция датчиков? если у них есть отверстие, то используйте токовую катушку
например от калиброванного источника 10А делаете 100 витков и получаете общий ток 1000А; калибруйте дешево и сердито

кстати, параметр у источники питания "0-7В до 1000А" это максимальные, не обязательно для тока 1000А нужно напряжение 7В, оно может быть и гораздо меньше ,
а по цене посмотрите вот эти ИП http://prist.ru/produce.php/card/meas.htm?...8%CF-1135-6-400 для больших токов возможно параллельное соединение ИП

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 10 2011, 05:47

[Tanya]

что-то мне подсказывает, что вариант с аккумулятором не пройдет попричинам:
1. вам нужно калиброванное значение тока с погрешностью 0,5; для этого нужет аккумулятор с калиброванным напряжением и калиброванное нихромовое сопротивление; первое нереально, второе если отмотать точно, то при нагреве будет изменять свое сопротивление и соответственно ток. Погрешность 0.5 не обеспечить
2. падение напряжения в этом случае будет увеличиваться от времени КЗ и скорсти нагрева проволки. И эта конструкция - это не источник тока, а вам нужен именно источник тока

в кратковременном режиме дачик тока откалибровать невозможно

По первому пункту - есть еще внутреннее сопротивление... А у нихрома очень маленький (для таких требований) температурный коэффициент. Более того - я же в воду предлагала поместить в кипящую, если кто понимает... Экстремально было бы потребовать фольгу манганиновую. Но будем скромнее в наших желаниях.
И далее.
Пункт 2 сам-собой отпал.
А даже если бы не отпал, то можно и нужно измерять все это импульсно. Я вот гарантирую, что в диапазоне до сотен килогерц если специально провода в катушки не скручивать, можно до сотой % измерять... А тут будет довольно плавное изменение тока от времени.
Реле бы ТС найти ртутное старое... Сейчас есть вакуумные реле, но их трудно достать, наверное.
А по поводу аккумулятора. Его нужно перекоммутировать на параллельное соединение элементов.

[AlDed]

По первому пункту - есть еще внутреннее сопротивление... А у нихрома очень маленький (для таких требований) температурный коэффициент. Более того - я же в воду предлагала поместить в кипящую, если кто понимает... Экстремально было бы потребовать фольгу манганиновую. Но будем скромнее в наших желаниях.
И далее.
Пункт 2 сам-собой отпал.
А даже если бы не отпал, то можно и нужно измерять все это импульсно. Я вот гарантирую, что в диапазоне до сотен килогерц если специально провода в катушки не скручивать, можно до сотой % измерять... А тут будет довольно плавное изменение тока от времени.
Реле бы ТС найти ртутное старое... Сейчас есть вакуумные реле, но их трудно достать, наверное.
А по поводу аккумулятора. Его нужно перекоммутировать на параллельное соединение элементов.

да еще забыли про погрешнсть осциллографа 1,5% и как в этом смоваре обеспечить погрешность 0.5%? еще нужно обеспечить точность источника в 3 раза лучше или 0,15%. Да! и измерения успеть провести за 10 секунд после этого методику измерений, согласно закона, надо утвердить
как вы думаете с аккумулятором (с непонятной ЭДС и сопротивлением) с проволкой в ведре с кипящей водой ее утвердят?

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 10 2011, 10:51

[Tanya]

да еще забыли про погрешнсть осциллографа 1,5% и как в этом смоваре обеспечить погрешность 0.5%? еще нужно обеспечить точность источника в 3 раза лучше или 0,15%. Да! и измерения успеть провести за 10 секунд после этого методику измерений, согласно закона, надо утвердить
как вы думаете с аккумулятором (с непонятной ЭДС и сопротивлением) с проволкой в ведре с кипящей водой ее утвердят?

Я пока еще не забываю таких вещей. Я же предлагала использовать осциллограф как нуль-элемент с записью. Отклонений. Тут 1.5 процента - выше крыши.
ТС ничего про утверждение не говорил. а говорил про измерение. А я говорю о том, что знаю. Можно посчитать профиль температуры в проволоке или фольге с некоторым тепловыделением с фиксированной температурой границы. Это стандартная задача.
Вот Вы наверное думаете, что сначал был гост и утвержденная методика, а уже потом появились нормальные элементы?

[AlDed]

Вот Вы наверное думаете, что сначал был гост и утвержденная методика, а уже потом появились нормальные элементы?

я думаю, что аккумулятор это никчемный нормальный элемент, у нас в стране много эталонов, имеющих как основу физические и химические принципы, утвердите ваш принцип как эталон тока и не будет проблем

и я полнстью согласен с высказываением yakub_EZ
"заявлять о метрологии в таком случае для посторонних лиц не имеете права.
Для того чтобы сказать "точность установки столько-то процентов" всё равно нужно будет:
1. Купить в установку датчик тока с поверкой.
2. Поверить в ростесте датчик.
3. Завести свою лабораторию и обновляться по метрологии в том же ростесте.
Иначе у вас в установке индикатор тока, не более."
калибровать датчики - это метрология , а не приготовление кипяченой воды

тут надо искать метрологически грамонтое и обоснованнное решение, имеющее прослеживаемость с утвержденными эталонами тока.
утвержденный тип источника тока такого номинала соглашусть это дорого, но необходимо,
и вы забываете про еще один параметр - стабильность параметров во времени, и не на 10 секунд

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 10 2011, 11:42

[Tanya]

я думаю, что аккумулятор это никчемный нормальный элемент, у нас в стране много эталонов, имеющих как основу физические и химические принципы, утвердите ваш принцип как эталон тока и не будет проблем

калибровать датчики - это метрология , а не приготовление кипяченой воды

тут надо искать метрологически грамонтое и обоснованнное решение, имеющее прослеживаемость с утвержденными эталонами тока.
утвержденный тип источника тока такого номинала соглашусть это дорого, но необходимо,
и вы забываете про еще один параметр - стабильность параметров во времени, и не на 10 секунд

Аккумулятор абсолютно плохой нормальный элемент. Но он обеспечивает большой ток, а нормальный элемент - нет.
И стабильность тока тут не нужна. У ТС есть правильные шунты. Вот сигнал с них и даст ток. А аккумулятор обеспечит более или менее стабильный ток за короткое время. И 10 секунд достаточно. С помощью шунта мы будем знать ток от времени с требуемой точностью. Я в это верю... А вода нужна только для того, чтобы токозадающий резистор не сгорел и его сопротивление сильно не прыгало.

[AlDed]

Аккумулятор абсолютно плохой нормальный элемент. Но он обеспечивает большой ток, а нормальный элемент - нет.
И стабильность тока тут не нужна. У ТС есть правильные шунты. Вот сигнал с них и даст ток. А аккумулятор обеспечит более или менее стабильный ток за короткое время. И 10 секунд достаточно. С помощью шунта мы будем знать ток от времени с требуемой точностью. Я в это верю... А вода нужна только для того, чтобы токозадающий резистор не сгорел и его сопротивление сильно не прыгало.

хочется пожелать удачи в прикладном решении этой задачи и знать место где будут находиться датчики тока, что бы обходить его стороной

[Microwatt]

хочется пожелать удачи в прикладном решении этой задачи и знать место где будут находиться датчики тока, что бы обходить его стороной

Зря Вы так. Смотреть нужно на техническую сторону решения. Тут задача вполне решаема с помощью аккумулятора, реостата и образцового шунта. Грамотно и безупречно с точки зрения метрологии. Нужно не абсолютные значения удерживать, а обеспечить точное сравнение с эталоном при любом значении.
Если есть острая необходимость, то канцелярские рогатки или формальные толкования всегда убирались или обходились стороной. Если эти шунты нужны для внутреннего потребления, технологического измерения, утверждать методики нет необходимости.
Например, если я делаю амперметры на 1000А, то никто не вправе спрашивать как я изготовил шунт внутри и есть ли там он вообще. Контролируются лишь погрешности всего прибора путем сравнения с метрологическим эталоном.
Если же я делаю медные детали гальванопластикой, то никто не вправе спрашивать какими токами это сделано и как они контролировались в технологическом процессе . Важны физические параметры самих деталей, проверяемые при приемо-сдаче.

[AlDed]

Например, если я делаю амперметры на 1000А, то никто не вправе спрашивать как я изготовил шунт внутри и есть ли там он вообще. Контролируются лишь погрешности всего прибора путем сравнения с метрологическим эталоном.

и вы ответили на свой же вопрос - какой другой способ определеня погрешности вы знаете кроме сличения с эталоном ? и где в сообщених выше есть сличение с эталоном?

Если же я делаю медные детали гальванопластикой, то никто не вправе спрашивать какими токами это сделано и как они контролировались в технологическом процессе . Важны физические параметры самих деталей, проверяемые при приемо-сдаче.

гальванопластика не средство измерения, если у нее только не нормированы токи

а кстати куда ISK2010 пропал?

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 10 2011, 19:53

[Microwatt]

и вы ответили на свой же вопрос - какой другой способ определеня погрешности вы знаете кроме сличения с эталоном ? и где в сообщених выше есть сличение с эталоном?

Сама тема "как откалибровать..." разве не предусматривает использование эталона?
Только тут нужен просто большой, грубо регулируемый, ток и образцовый шунт. А часть пишущих ухватилась за образцовый ток.
Эталоны спутаны. Отсюда и надуманность организационных проблем и сложность предлагаемых решений.

[AlDed]

Сама тема "как откалибровать..." разве не предусматривает использование эталона?
Только тут нужен просто большой, грубо регулируемый, ток и образцовый шунт. А часть пишущих ухватилась за образцовый ток.
Эталоны спутаны. Отсюда и надуманность организационных проблем и сложность предлагаемых решений.

на самом деле пусть ISK2010 сам примет решение - сможет ли он на такой установке задать необходимый ток для шунта, а потом за 10 секунд измерить напряжение на шунте, персчитать его в ток и откалибровать свой датчик;
и примут ли у него такое технические решение как легальное