Как откалибровать датчики тока 100-1000А, Или где взять источник тока DC 1000А Опции

[ISK2010]

В установке есть датчики тока 100, 250, 500А. Нужно их откалибровать по постоянному току. Но проблема в том, что у нас нет такого источника. Есть только шунты 0.5 на эти токи.

Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник? В интернет-магазинах видел только источники питания 0-7В до 1000А. Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

[Guest_@Ark_*]

Если вообще в данном случае необходим метролог. Калибруют не только для метрологических целей.

Вот именно.

Просто наши уважаемые апологеты метрологии, как только услышат слова "измерение" и "калибровка", так сразу понимают под этим только одно - изготовление измерительных приборов на продажу, с прохождением соответствующих процедур в Ростесте. А как быть с остальными измерителями, которые с точки зрения метрологии считаются индикаторами? Их теперь не калибровать, и ничего ими не измерять? Тогда придется выбросить все китайские тестеры и еще много чего вместе с ними...

Измерение - это сравнение с эталоном. Калибровка - установление точной зависимости между показаниями прибора и значением измеряемой величины. Если изготавливается официальное средство измерения - нужно использовать строго определенные эталоны, и ни какие другие. В остальных случаях - не обязан. Могу принимать за эталон то, что считаю нужным, и измерять "в попугаях", если так удобнее из технологических соображений...

... Прибор поддерживает точное значение выходной величины, а китайский тестер - врет. Заказчика это не устраивает:
"Пользователь будет контролировать процесс китайским тестером. Нужно чтобы он показывал постоянное значение.
Откалибруйте мне прибор по китайскому тестеру. Используйте его в качестве эталона."
Никогда не сталкивались с такими требованиями заказчиков?

[AlDed]

Вот именно.

Просто наши уважаемые апологеты метрологии, как только услышат слова "измерение" и "калибровка", так сразу понимают под этим только одно - изготовление измерительных приборов на продажу, с прохождением соответствующих процедур в Ростесте. А как быть с остальными измерителями, которые с точки зрения метрологии считаются индикаторами? Их теперь не калибровать, и ничего ими не измерять? Тогда придется выбросить все китайские тестеры и еще много чего вместе с ними...

что-то вас не туда понесло
1. причем тут "Ростест"? такой организации нет и в помине , есть "Ростест-Москва" и это одна из 1000 обыкновенных организаций аккредитованных на поверку средств измерений. Чем она вам так приглянулась? тем что она самая большая в Москве?
2. средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений; а измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины, а не «сравнение с эталоном»; поэтому если ваш китайский мультиметр способен что-то измерить , то он - средство измерения; причем тут "с точки зрения метрологии считаются индикаторами"? нет такого понятия в метрологии например, индикатор напряжения показывает есть напряжение или его нет, но он его не измеряет. Калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений (ваше определение было близко, но не точно ); Калибровать, с точки зрения метрологии, вы можете любое средство измерения, включая Китайское, - определяйте на здоровье его погрешность измерения и вы будете знать, с какой погрешностью оно измеряет 1%, 10% или 100%.
3. эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. Эталоном абы что быть не может (например аккумулятор), поскольку для эталонов установлен определённый порядок аттестации и их регистрации.

Господа, можно тут и дальше сколько угодно разводить демагогию в отношении правильности измерений, но если то, что собирается делать ISK2010 попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, то он обязан следовать пункту закона ОЕИ «Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.»
Так что измерения в попугаях не проходят

чем-то мне это диспут напоминает идею собрать самодвижущуюся повозку из подручных деталей, а потом попробовать поставить ее на учет в ГАИ и пройти тех.осмотр

Необходимый ток получить можно легко, это очевидно.
А зачем пересчитывать напряжение в ток? В пределе даже и измерять его не нужно, достаточно иметь нуль-индикатор.
Любое грамотное инженерное решение есть легально. И метролог его согласует, если это метролог, а не вымогатель денег из канцелярии.

проблема не в том, что бы получить требуемый ток, а что бы получить требуемый ток и с заданной погрешностью
нуль индиктор вам достоверно покажет, что у вас величина А равна величине В, на какая она величина "А"? вы этого не знаете

Построчно.
2. А можно дольше пересчитывать?

похоже что нет, поскольку ранее Microwatt охарактеризовал эту схему как "1000A не уверен, наверное не каждый аккумулятор, а вот 300-500А должен выдавать секунд 3-5 безболезненно даже емкостью 50 Ач. "

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 11 2011, 13:42

[Tanya]

что-то вас не туда понесло

проблема не в том, что бы получить требуемый ток, а что бы получить требуемый ток и с заданной погрешностью
нуль индиктор вам достоверно покажет, что у вас величина А равна величине В, на какая она величина "А"? вы этого не знаете


похоже что нет, поскольку ранее Microwatt охарактеризовал эту схему как "1000A не уверен, наверное не каждый аккумулятор, а вот 300-500А должен выдавать секунд 3-5 безболезненно даже емкостью 50 Ач. "

А Вас куда несет?
Аккумулятор состоит из банок. Если их параллельно включить, то можно долго (время тоже относительно..) пропускать требуемый ток.
К вопросу об аттестации кем-то там....
Вот в 30-х годах в США была построена лаборатория для исследований в сильных магнитных полях. Она работала круглосуточно, там было несколько генераторов, которые можно было включать параллельно или последовательно... Токи (тоже почти постоянные) там были громадные - были катушки, которые состояли из одного или нескольких витков и давали рекордные поля - выше 10Т. Токи там были - порядка 100 кА.
Как Вы думаете, были ли в то время аттестованные датчики на такой ток?
Но прекрасно все измеряли с хорошей точностью. Микросхем еще не было тогда... Даже транзисторов.

[AlDed]

включить, то можно долго (время тоже относительно..) пропускать требуемый ток.
К вопросу об аттестации кем-то там....
Вот в 30-х годах в США была построена лаборатория для исследований в сильных магнитных полях. Она работала круглосуточно, там было несколько генераторов, которые можно было включать параллельно или последовательно... Токи (тоже почти постоянные) там были громадные - были катушки, которые состояли из одного или нескольких витков и давали рекордные поля - выше 10Т. Токи там были - порядка 100 кА.
Как Вы думаете, были ли в то время аттестованные датчики на такой ток?

уже надо не просто какй-то аккумулятор использовать, а "пиленный" или пару аккумуляторов паралельно
надеюсь вам не надо рассказывать как устроен эталон тока и на каком физическом принципе? и даже в 30-ы годы не было проблем точно измерить ток, а уж были там датчики тока, шунты или динамометры, это вопрос принципа измерителя тока
я, кажется, уже высказал все, что имел сказать о меторологии измерения токов и мне больше нечего добавить, все остальное будет флуд о "жадных конторках" и "добрых самоделкиных"
OFF

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 11 2011, 14:42

[Tanya]

надеюсь вам не надо рассказывать как устроен эталон тока и на каком физическом принципе? и даже в 30-ы годы не было проблем точно измерить ток, а уж были там датчики тока, шунты или динамометры, это вопрос принципа измерителя тока

В том то и дело. У них были те же проблемы, что и у ТС, - не было у них калиброванного источника стабильного тока.

[AlDed]

В том то и дело. У них были те же проблемы, что и у ТС, - не было у них калиброванного источника стабильного тока.

источник стабильного тока и не нужен, раньше токи измеряли по принцину нашего госэталона:
Государственный первичный эталон единицы силы постоянного электрического тока — ампера — это комплекс средств, в состав которых входят токовые весы. В токовых весах, представляющих собой рычажные равноплечие весы, с одной стороны на коромысло действует сила взаимодействия двух соленоидов, обтекаемых постоянным током, а с другой - гиря известной массы. При равновесии весов сила тока определяется через массу гири, ускорение свободного падения в месте расположения весов и постоянную электродинамической системы (двух соленоидов), зависящую от формы и размеров соленоидов, диаметра сечения провода соленоидов, значения относительной магнитной проницаемости среды и т.д. Таким образом, ампер воспроизводится через основные единицы — метр, килограмм и секунду. Эталон воспроизводит размер ампера с относительным средним квадратическим отклонением результата измерений, не превышающим 4е10 -6, при относительной систематической погрешности, не превышающей 8е10 -6.

не менее интересен принцип госэталона емкости

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 11 2011, 14:52