Как откалибровать датчики тока 100-1000А, Или где взять источник тока DC 1000А Опции

[ISK2010]

В установке есть датчики тока 100, 250, 500А. Нужно их откалибровать по постоянному току. Но проблема в том, что у нас нет такого источника. Есть только шунты 0.5 на эти токи.

Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник? В интернет-магазинах видел только источники питания 0-7В до 1000А. Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

[Guest_@Ark_*]

Если вообще в данном случае необходим метролог. Калибруют не только для метрологических целей.

Вот именно.

Просто наши уважаемые апологеты метрологии, как только услышат слова "измерение" и "калибровка", так сразу понимают под этим только одно - изготовление измерительных приборов на продажу, с прохождением соответствующих процедур в Ростесте. А как быть с остальными измерителями, которые с точки зрения метрологии считаются индикаторами? Их теперь не калибровать, и ничего ими не измерять? Тогда придется выбросить все китайские тестеры и еще много чего вместе с ними...

Измерение - это сравнение с эталоном. Калибровка - установление точной зависимости между показаниями прибора и значением измеряемой величины. Если изготавливается официальное средство измерения - нужно использовать строго определенные эталоны, и ни какие другие. В остальных случаях - не обязан. Могу принимать за эталон то, что считаю нужным, и измерять "в попугаях", если так удобнее из технологических соображений...

... Прибор поддерживает точное значение выходной величины, а китайский тестер - врет. Заказчика это не устраивает:
"Пользователь будет контролировать процесс китайским тестером. Нужно чтобы он показывал постоянное значение.
Откалибруйте мне прибор по китайскому тестеру. Используйте его в качестве эталона."
Никогда не сталкивались с такими требованиями заказчиков?

[AlDed]

Вот именно.

Просто наши уважаемые апологеты метрологии, как только услышат слова "измерение" и "калибровка", так сразу понимают под этим только одно - изготовление измерительных приборов на продажу, с прохождением соответствующих процедур в Ростесте. А как быть с остальными измерителями, которые с точки зрения метрологии считаются индикаторами? Их теперь не калибровать, и ничего ими не измерять? Тогда придется выбросить все китайские тестеры и еще много чего вместе с ними...

что-то вас не туда понесло
1. причем тут "Ростест"? такой организации нет и в помине , есть "Ростест-Москва" и это одна из 1000 обыкновенных организаций аккредитованных на поверку средств измерений. Чем она вам так приглянулась? тем что она самая большая в Москве?
2. средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений; а измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины, а не «сравнение с эталоном»; поэтому если ваш китайский мультиметр способен что-то измерить , то он - средство измерения; причем тут "с точки зрения метрологии считаются индикаторами"? нет такого понятия в метрологии например, индикатор напряжения показывает есть напряжение или его нет, но он его не измеряет. Калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений (ваше определение было близко, но не точно ); Калибровать, с точки зрения метрологии, вы можете любое средство измерения, включая Китайское, - определяйте на здоровье его погрешность измерения и вы будете знать, с какой погрешностью оно измеряет 1%, 10% или 100%.
3. эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. Эталоном абы что быть не может (например аккумулятор), поскольку для эталонов установлен определённый порядок аттестации и их регистрации.

Господа, можно тут и дальше сколько угодно разводить демагогию в отношении правильности измерений, но если то, что собирается делать ISK2010 попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, то он обязан следовать пункту закона ОЕИ «Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.»
Так что измерения в попугаях не проходят

чем-то мне это диспут напоминает идею собрать самодвижущуюся повозку из подручных деталей, а потом попробовать поставить ее на учет в ГАИ и пройти тех.осмотр

Необходимый ток получить можно легко, это очевидно.
А зачем пересчитывать напряжение в ток? В пределе даже и измерять его не нужно, достаточно иметь нуль-индикатор.
Любое грамотное инженерное решение есть легально. И метролог его согласует, если это метролог, а не вымогатель денег из канцелярии.

проблема не в том, что бы получить требуемый ток, а что бы получить требуемый ток и с заданной погрешностью
нуль индиктор вам достоверно покажет, что у вас величина А равна величине В, на какая она величина "А"? вы этого не знаете

Построчно.
2. А можно дольше пересчитывать?

похоже что нет, поскольку ранее Microwatt охарактеризовал эту схему как "1000A не уверен, наверное не каждый аккумулятор, а вот 300-500А должен выдавать секунд 3-5 безболезненно даже емкостью 50 Ач. "

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 11 2011, 13:42

[Tanya]

что-то вас не туда понесло

проблема не в том, что бы получить требуемый ток, а что бы получить требуемый ток и с заданной погрешностью
нуль индиктор вам достоверно покажет, что у вас величина А равна величине В, на какая она величина "А"? вы этого не знаете


похоже что нет, поскольку ранее Microwatt охарактеризовал эту схему как "1000A не уверен, наверное не каждый аккумулятор, а вот 300-500А должен выдавать секунд 3-5 безболезненно даже емкостью 50 Ач. "

А Вас куда несет?
Аккумулятор состоит из банок. Если их параллельно включить, то можно долго (время тоже относительно..) пропускать требуемый ток.
К вопросу об аттестации кем-то там....
Вот в 30-х годах в США была построена лаборатория для исследований в сильных магнитных полях. Она работала круглосуточно, там было несколько генераторов, которые можно было включать параллельно или последовательно... Токи (тоже почти постоянные) там были громадные - были катушки, которые состояли из одного или нескольких витков и давали рекордные поля - выше 10Т. Токи там были - порядка 100 кА.
Как Вы думаете, были ли в то время аттестованные датчики на такой ток?
Но прекрасно все измеряли с хорошей точностью. Микросхем еще не было тогда... Даже транзисторов.

[AlDed]

включить, то можно долго (время тоже относительно..) пропускать требуемый ток.
К вопросу об аттестации кем-то там....
Вот в 30-х годах в США была построена лаборатория для исследований в сильных магнитных полях. Она работала круглосуточно, там было несколько генераторов, которые можно было включать параллельно или последовательно... Токи (тоже почти постоянные) там были громадные - были катушки, которые состояли из одного или нескольких витков и давали рекордные поля - выше 10Т. Токи там были - порядка 100 кА.
Как Вы думаете, были ли в то время аттестованные датчики на такой ток?

уже надо не просто какй-то аккумулятор использовать, а "пиленный" или пару аккумуляторов паралельно
надеюсь вам не надо рассказывать как устроен эталон тока и на каком физическом принципе? и даже в 30-ы годы не было проблем точно измерить ток, а уж были там датчики тока, шунты или динамометры, это вопрос принципа измерителя тока
я, кажется, уже высказал все, что имел сказать о меторологии измерения токов и мне больше нечего добавить, все остальное будет флуд о "жадных конторках" и "добрых самоделкиных"
OFF

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 11 2011, 14:42

[Tanya]

надеюсь вам не надо рассказывать как устроен эталон тока и на каком физическом принципе? и даже в 30-ы годы не было проблем точно измерить ток, а уж были там датчики тока, шунты или динамометры, это вопрос принципа измерителя тока

В том то и дело. У них были те же проблемы, что и у ТС, - не было у них калиброванного источника стабильного тока.

[AlDed]

В том то и дело. У них были те же проблемы, что и у ТС, - не было у них калиброванного источника стабильного тока.

источник стабильного тока и не нужен, раньше токи измеряли по принцину нашего госэталона:
Государственный первичный эталон единицы силы постоянного электрического тока — ампера — это комплекс средств, в состав которых входят токовые весы. В токовых весах, представляющих собой рычажные равноплечие весы, с одной стороны на коромысло действует сила взаимодействия двух соленоидов, обтекаемых постоянным током, а с другой - гиря известной массы. При равновесии весов сила тока определяется через массу гири, ускорение свободного падения в месте расположения весов и постоянную электродинамической системы (двух соленоидов), зависящую от формы и размеров соленоидов, диаметра сечения провода соленоидов, значения относительной магнитной проницаемости среды и т.д. Таким образом, ампер воспроизводится через основные единицы — метр, килограмм и секунду. Эталон воспроизводит размер ампера с относительным средним квадратическим отклонением результата измерений, не превышающим 4е10 -6, при относительной систематической погрешности, не превышающей 8е10 -6.

не менее интересен принцип госэталона емкости

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 11 2011, 14:52

[Tanya]

источник стабильного тока и не нужен, раньше токи измеряли по принцину нашего госэталона:

А Вы еще не начали себе противоречить? Ведь Вы же и писали, что измерять ток с помощью шунта для не совсем стабильного тока совсем неправильно...
А про эталон весовой... Думаю, что все такие установки имеют намного меньший диапазон, чем сотни килоампер...
Не Вам же мне писать про то, что измерение (само слово) предполагает, что мы прикладываем эталон и считаем, сколько раз он там вписывается пока мы не дошли до конца...

[AlDed]

А Вы еще не начали себе противоречить? Ведь Вы же и писали, что измерять ток с помощью шунта для не совсем стабильного тока совсем неправильно...

не начал, но вы меня подловили за язык при разговоре о двух разных вещах
я имеел ввиду что в 30-е годы им не нужен был "стабильный ток" для измерения при эксперименте - может быть он и плыл, ведь мы сейчас не говорим о погрешности измерения тех лет и о требовани к погрешнсти тех лет, может тогода их все устраивало, ни я ни вы этого не знаем

но стабильность нужна в том случае о котором мы говорим сейчас - это конкретная погрешность 0,5%, соответственно опорный ток должен иметь стабильное значене на время калибровки датчиков; успеет откалибровать за 10 секунд -хорошо; ну а если надо минуту на калибровку, то придется эту погрешность держать минуту

А про эталон весовой... Думаю, что все такие установки имеют намного меньший диапазон, чем сотни килоампер...
Не Вам же мне писать про то, что измерение (само слово) предполагает, что мы прикладываем эталон и считаем, сколько раз он там вписывается пока мы не дошли до конца...

не знаю - может да, а может и нет; мы ж по 30-е года прошлого столетия говорим, когда датчиков Холла еще не было; сейчас и техника другая и требования по массе-габаритным размерами и удобству пользования другие
не до конца понял вашу последюю фразу - чего и куда "прикладываем" что бы оно "вписалось", не поясние?

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 11 2011, 15:44