реклама на сайте
подробности

 
 
> DC-DC 12V->36V КПД>95%, Насколько сложно и дорого
Peter-son
сообщение Dec 11 2011, 11:01
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 788



Возникла задача оценить целесообразность создания и использования DC-DC преобразователя 12V в 36V с выходной мощностью 600 Вт и КПД не ниже 95%. Особых требований по стабильности выходного напряжения нет. Условия эксплуатации - 10-40 С
Какова будет (ну очень приблизительно) себестоимость такого преобразователя при мелкосерийном производстве и насколько трудоемко его производство (имеются ввиду моточные изделия)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_gari
сообщение Dec 13 2011, 22:53
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Starichok51 @ Dec 14 2011, 00:34) *
а шунт и ключ - секретные. не просто без потерь, а вырабатывающие энергию.

"шунт" без потерь и считай что на самопитании был использован для защиты БП, кой питал корзину кадровой памяти, кушавшую 40-50А, еще в 89 али 90 г.
А теперь прикиньте, какие тогда были возможности wacko.gif

Все-таки в чем-то W^W прав...........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AleksNik
сообщение Dec 14 2011, 07:37
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 707



Цитата(_gari @ Dec 14 2011, 01:53) *
Все-таки в чем-то W^W прав...........

А давайте посчитаем. Для простоты возьмем повышающий двухфазник с синхронным выпрямителем (полумост) работающий в режиме близком к критическом.
Для одной фазы получим при след комплектации:
Ключи - IRF 7749 - 3 шт, драйвер полумоста -Si8235, на зашиту IXDD509, датчик тока защиты Si8513, схема управления UC3843.
При рабочей частоте - 200 кГц, рабочий дроссель получается
L=0.8 мкГн*50А. Если брать какой либо распространенный на N87 и сечением ~100 мм2, то для B=0.1Тл, получаем n=4 витка.
Длина намотки получается 0.2м мах, Если ограничить активное сопротивление обмотки 0.5мОм, получим сечение провода 8 мм2., сечение окна с учетом применения литцендрата - 32 мм2., удвоенный зазор - 2.5 мм.
Теперь потери:
статические:
- полумост - 0.92 Вт - при 25гр, 1.5 Вт при 75.
- обмотка дросселя - 0.42 Вт - ~0.8 с нагревом и скин эффектом.
- защита по 12В стороне - 0.7Вт
- фильтры ~ 1 Вт (ток 25 А и можно взять железо с большим В)
динамические:
- полумост при выключении 1.2 Вт.
- верхний диод на DT-100нс - 0.8 Вт
- феррит дросселя - 1.5 Вт
- управление ~0.5 Вт
Общие потери на фазу - 8Вт
С учетом двух фаз получаем расчетный кпд~0.97.
Если ставить ключ защиты по 36В, то понадобятся еще снаберы, для гашения выброса от рабочего дросселя.
Датчик тока ставим в часть проводников дроселей, чтобы амплитудный ток не превышал 20А.
Не учел потери на датчике тока, у него сопротивление 1 мОм, потери - 0.4 Вт, их можно уменьшить, изменив количество подключенных проводников обмотки дросселя. Сеченеи окна можно уменьшить перейдя на планарные витки.
Да, для получения фронтов на ключах не хуже 50 нс, 4-х А-ного драйвера Si8235 хватает.
Если все это сильно сложно, давайте упрощать.

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 14 2011, 08:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 14 2011, 08:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(AleksNik @ Dec 14 2011, 10:37) *
Если все это сильно сложно, давайте упрощать.

Да уж непросто, и который раз.

С бустом и КПД ни у кого вопросов с самого начала не было. Но Вы для всех проясните, наконец, как же работает этот пресловутый довесок "защита от КЗ"? В частности, вопрос элементарно первый — как включить такой преобразователь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AleksNik
сообщение Dec 14 2011, 09:43
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 707



Цитата(Plain @ Dec 14 2011, 11:59) *
Но Вы для всех проясните, наконец, как же работает этот пресловутый довесок "защита от КЗ"? В частности, вопрос элементарно первый — как включить такой преобразователь?

А в чем Вы видите проблему? Сток ключа на 12В, исток на дросселе. Питание драйвера через диод и ограничительный резистор идет с 12В.
Схема датчика тока питается отсюда же. В качестве компаратора - или переход транзистора или одногатовый инвертор с ТШ. Когда перегрузки по току нет (или нет питания на датчике тока), транзистор закрыт драйвер подтянутый резистором на питание включает ключ. Если возникает перегрузка по току, например заряд выходных емкостей при включении, ключ начинает ограничивать ток с гистерезисом, определяемым ТШ или транзистором.
По частоте - 50 или 200 кГц.
На 50 кГц В больше 0.2 не будет, так что для ферритов что 50 с 0.2, что 200 с 0.1 - потери будут одинаковые.
Зато для 50 кГц потери в обмотке будут в 4 (2- по длине и 2 по заполнению) раза (если брать одинаковые сердечники) будут больше.
Или сердечник будет больше, а значит дороже. То же самое будет и для порошкового железа, цифры только другие.
Кроме того динамические потери IRFS3004 на 50 кГц-ах будут в 1.5 раза больше, чем у IRF7749 на 200 (посмотрите соотношения фронтов)
Стоимости обоих транзисторов приоптовых поставка одинаковы, с точностью до рубля, в рознице 3004 даже дороже, корпус подсуропил.

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 14 2011, 10:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Dec 14 2011, 11:15
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(AleksNik @ Dec 14 2011, 12:43) *
Или сердечник будет больше, а значит дороже. То же самое будет и для порошкового железа, цифры только другие.
Кроме того динамические потери IRFS3004 на 50 кГц-ах будут в 1.5 раза больше, чем у IRF7749 на 200 (посмотрите соотношения фронтов)


Да, прям таки, более тяжелый транзистор 7749 будет иметь в 1.5 раза меньше динам. потерь при в 4-ро более высокой частоте, чем 3004! НУ-ну.... rolleyes.gif

Цитата(Microwatt @ Dec 14 2011, 14:07) *
Да нет, Вы не поняли, проблемы теперь у Вас. Если нет полной схемы защиты буста, а только обвинения других людей в тупости.
Извольте все же показать свое решение до конца. Если оно есть.


Щас, разбежался, вот вы с проблемами и сидите до 300 Вт и по защите, хоть выше подсказки давали, думайте! На пуше многофазном еще подумайте реализовать, а потом еще на полном мосте! (хоть теоретически). wink.gif

Сообщение отредактировал W^W - Dec 14 2011, 11:21


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 14 2011, 11:26
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(W^W @ Dec 14 2011, 15:15) *
Щас, разбежался, вот вы с проблемами и сидите до 300 Вт и по защите,

Теперь ясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Peter-son   DC-DC 12V->36V КПД>95%   Dec 11 2011, 11:01
- - Microwatt   1. гальваническая развязка. 2. защита от коротких ...   Dec 11 2011, 11:42
|- - Peter-son   Цитата(Microwatt @ Dec 11 2011, 15:42) 1....   Dec 12 2011, 06:13
|- - Herz   Цитата(Peter-son @ Dec 12 2011, 08:1...   Dec 12 2011, 08:16
|- - Прохожий   Цитата(Peter-son @ Dec 12 2011, 10:1...   Dec 12 2011, 08:24
|- - W^W   Цитата(Прохожий @ Dec 12 2011, 11:24) На ...   Dec 12 2011, 09:31
|- - Прохожий   Цитата(W^W @ Dec 12 2011, 12:31) Ток дрос...   Dec 12 2011, 09:41
|- - W^W   Цитата(Прохожий @ Dec 12 2011, 12:41) С э...   Dec 12 2011, 09:53
|- - valvol   Цитата(W^W @ Dec 12 2011, 12:53) Лучшая т...   Dec 12 2011, 10:09
||- - W^W   Цитата(valvol @ Dec 12 2011, 13:09) А как...   Dec 12 2011, 10:13
||- - Прохожий   Цитата(valvol @ Dec 12 2011, 13:09) А как...   Dec 12 2011, 10:13
|- - Прохожий   Цитата(W^W @ Dec 12 2011, 12:53) А что ж ...   Dec 12 2011, 10:11
||- - W^W   Цитата(Прохожий @ Dec 12 2011, 13:11) Да,...   Dec 12 2011, 10:17
||- - Прохожий   Цитата(W^W @ Dec 12 2011, 13:17) Не страш...   Dec 12 2011, 10:23
||- - W^W   Цитата(Прохожий @ Dec 12 2011, 13:23) Но ...   Dec 12 2011, 10:26
|- - Andron55   Цитата(W^W @ Dec 12 2011, 12:53) мощность...   Dec 12 2011, 11:02
||- - W^W   Цитата(Andron55 @ Dec 12 2011, 14:02) Кру...   Dec 12 2011, 16:41
|- - Microwatt   Цитата(W^W @ Dec 12 2011, 13:53) А что ж ...   Dec 12 2011, 12:51
||- - valvol   Цитата(Microwatt @ Dec 12 2011, 15:51) Мн...   Dec 12 2011, 16:04
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(W^W @ Dec 12 2011, 11:53) Лучшая т...   Dec 22 2011, 11:05
- - Plain   Автор практически сказал, что boost не годится (ес...   Dec 12 2011, 10:11
|- - valvol   Цитата(Plain @ Dec 12 2011, 13:11) Здесь ...   Dec 12 2011, 11:15
|- - Plain   Цитата(valvol @ Dec 12 2011, 14:05) Мысли...   Dec 12 2011, 11:19
|- - valvol   Цитата(Plain @ Dec 12 2011, 14:19) Я уже ...   Dec 12 2011, 11:29
|- - Plain   Цитата(valvol @ Dec 12 2011, 14:29) Чт-то...   Dec 12 2011, 12:28
|- - valvol   Цитата(Plain @ Dec 12 2011, 15:28) Удвоен...   Dec 12 2011, 14:38
- - Plain   Просто считаю, что про разницу в 10% можно не упом...   Dec 12 2011, 15:01
- - AleksNik   Повышающий двухфазник, в синхронном выпрямителе - ...   Dec 12 2011, 15:59
- - AleksNik   А дальше, если дорого, нужно урезать осетра по кпд...   Dec 12 2011, 16:05
|- - valvol   Цитата(AleksNik @ Dec 12 2011, 19:05) На ...   Dec 12 2011, 16:52
|- - AleksNik   Цитата(valvol @ Dec 12 2011, 19:52) Вот к...   Dec 12 2011, 18:37
|- - W^W   Цитата(AleksNik @ Dec 12 2011, 21:37) Ну ...   Dec 12 2011, 19:28
||- - Microwatt   Цитата(W^W @ Dec 12 2011, 23:28) КПД 95% ...   Dec 12 2011, 22:25
||- - W^W   Цитата(Microwatt @ Dec 13 2011, 01:25) Аг...   Dec 13 2011, 09:32
|- - Прохожий   Цитата(AleksNik @ Dec 12 2011, 21:37) Ну ...   Dec 12 2011, 19:53
- - _gari   Тоже за буст.   Dec 12 2011, 16:46
- - Microwatt   Вы вдвоем защиту от кз в бусте тоже голосованием р...   Dec 12 2011, 16:53
|- - Прохожий   Цитата(Microwatt @ Dec 12 2011, 19:53) Вы...   Dec 12 2011, 17:18
- - Microwatt   То, что преобразователь должен содержать ключи, пл...   Dec 13 2011, 13:39
|- - Прохожий   Цитата(Microwatt @ Dec 13 2011, 17:39) Пр...   Dec 13 2011, 14:25
|- - W^W   Цитата(Microwatt @ Dec 13 2011, 16:39) То...   Dec 13 2011, 18:56
|- - Microwatt   Цитата(W^W @ Dec 13 2011, 21:56) Тю, и чт...   Dec 13 2011, 21:25
|- - W^W   Цитата(Microwatt @ Dec 14 2011, 00:25) Мы...   Dec 13 2011, 22:22
|- - Microwatt   Цитата(W^W @ Dec 14 2011, 02:22) Конечно ...   Dec 14 2011, 11:07
- - injener   Думаю, что и "дополнительный ключик" кпд...   Dec 13 2011, 14:01
- - monos   мне, пожалуйста, одно на месте и два с собой, толь...   Dec 13 2011, 14:19
- - Starichok51   а шунт и ключ - секретные. не просто без потерь, а...   Dec 13 2011, 21:34
|- - W^W   Цитата(AleksNik @ Dec 14 2011, 10:37) А д...   Dec 14 2011, 08:52
|- - Plain   Цитата(AleksNik @ Dec 14 2011, 12:43) А в...   Dec 14 2011, 15:53
|- - Microwatt   Цитата(Plain @ Dec 14 2011, 19:53) Но мыс...   Dec 14 2011, 17:31
|- - AleksNik   Цитата(Starichok51 @ Dec 14 2011, 13:55) ...   Dec 15 2011, 06:53
|- - Plain   Цитата(AleksNik @ Dec 15 2011, 09:39) не ...   Dec 15 2011, 06:54
|- - AleksNik   Цитата(Plain @ Dec 15 2011, 09:54) Я прос...   Dec 15 2011, 06:58
|- - Plain   Цитата(AleksNik @ Dec 15 2011, 09:58) Это...   Dec 15 2011, 07:12
|- - AleksNik   Цитата(Plain @ Dec 15 2011, 10:12) - ника...   Dec 15 2011, 07:26
|- - Plain   Цитата(AleksNik @ Dec 15 2011, 10:26) Но ...   Dec 15 2011, 08:04
|- - AleksNik   Цитата(Starichok51 @ Dec 15 2011, 10:54) ...   Dec 15 2011, 08:13
|- - Plain   Цитата(AleksNik @ Dec 15 2011, 11:13) В т...   Dec 15 2011, 09:07
- - Starichok51   все гораздо проще. защитный ключ включаем в минусо...   Dec 14 2011, 10:04
|- - AleksNik   Цитата(Starichok51 @ Dec 14 2011, 13:04) ...   Dec 14 2011, 10:09
- - Starichok51   а с чего этот ключ должен переключаться с некоторо...   Dec 14 2011, 10:55
- - Starichok51   ну и где вы разглядели у меня криминал? дроссель к...   Dec 15 2011, 07:54
- - Starichok51   да, разрывается силовая связь по земле, а дроссель...   Dec 15 2011, 08:46
- - Microwatt   Starichok51, это как-то так предлагается?   Dec 15 2011, 13:38
- - Starichok51   полярность конденсаторов у вас наизнанку. вообще-т...   Dec 15 2011, 16:30
|- - руббик   Цитата(Starichok51 @ Dec 15 2011, 19:30) ...   Dec 15 2011, 18:32
|- - Microwatt   Цитата(Starichok51 @ Dec 15 2011, 19:30) ...   Dec 15 2011, 20:49
- - _gari   Цитата(руббик @ Dec 15 2011, 21:32) Ключи...   Dec 15 2011, 19:05
|- - руббик   Цитата(_gari @ Dec 15 2011, 22:05) дополн...   Dec 15 2011, 19:27
- - Starichok51   руббик, я его и так предлагаю ставить снаружи. при...   Dec 15 2011, 19:12
- - Starichok51   вот так я имел в виду.   Dec 15 2011, 22:14
|- - Microwatt   Цитата(Starichok51 @ Dec 16 2011, 01:14) ...   Dec 16 2011, 00:42
- - Starichok51   проблем с емкостью не будет. ключ будет срабатыват...   Dec 16 2011, 05:35
- - _gari   Цитата(Microwatt @ Dec 16 2011, 03:42) Мн...   Dec 16 2011, 17:26
|- - Microwatt   Цитата(_gari @ Dec 16 2011, 20:26) А каки...   Dec 16 2011, 18:21
- - _gari   Цитата(Microwatt @ Dec 16 2011, 21:21) В ...   Dec 16 2011, 22:38
- - Microwatt   Честно говоря, как-то не воспринимал их до сих пор...   Dec 17 2011, 00:35
- - _gari   Вот чего-чего, а дохлых MFов пока не видел... Сам...   Dec 17 2011, 02:30
|- - Microwatt   Цитата(_gari @ Dec 17 2011, 05:30) Вот че...   Dec 17 2011, 13:05
- - Plain   В любом даташите на эти штуки сказано, что перегру...   Dec 17 2011, 18:38
|- - Microwatt   Цитата(Plain @ Dec 17 2011, 21:38) В любо...   Dec 17 2011, 20:00
- - Plain   На пробу их не взрывал и не планирую. Я если и ста...   Dec 18 2011, 04:44
- - perfect   Цитата(Microwatt @ Dec 16 2011, 02:42) Дв...   Dec 18 2011, 09:46
- - _gari   Цитата(Plain @ Dec 17 2011, 21:38) В любо...   Dec 18 2011, 10:24
- - Plain   Какие ещё стандарты, UL всего лишь испытательная л...   Dec 18 2011, 11:19
- - _gari   Что-то тут доказывать, мне нет ни малейшего резона...   Dec 18 2011, 11:47
- - Plain   А и не надо. Просто скажите, честно и без наездов ...   Dec 18 2011, 12:03
- - _gari   Plain, это еще вопрос, кто на кого наехал. Вы влез...   Dec 18 2011, 13:25
|- - Microwatt   Цитата(_gari @ Dec 18 2011, 17:25) Вот на...   Dec 18 2011, 15:25
|- - Andron55   Цитата(Microwatt @ Dec 18 2011, 18:25) То...   Dec 19 2011, 13:17
|- - kada   Цитата(Microwatt @ Dec 18 2011, 20:25) То...   Jan 26 2012, 18:30
- - YIG   Почесав репу и вспомнив давно забытую силовую схем...   Dec 18 2011, 14:07
- - alekssan   Цитата(Peter-son @ Dec 11 2011, 15:0...   Jan 31 2012, 07:07


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 23:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016