реклама на сайте
подробности

 
 
> Прошу еще одной критики схемы, Защита входа (аналоговый и цифровой)
haker_fox
сообщение Dec 15 2011, 09:38
Сообщение #1


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Для исключения неспокойствия души и разума своего, прошу справедливо поругать схему защиты от перенапряжения цифрового и аналогового входов.

Напряжение, от которого хочется защитить входы микроконтроллера - 311 (амплитудное 220 В).

Я видел неоднократное обсуждение подобных схем, на форуме. Но есть пара вопросов: можно ли использовать все элементы SMD, или некоторые необходимо ставить "помощнее"? Правильно ли выбраны номиналы компонентов?

Micro-CAP при входном синусоидальном напряжениее 400 В, показывает токи через компоненты в среднем 30 - 40 мА. Я что-то делаю не так? Или действительно там не будет больших токов? Т.е. можно ставить элементы для поверхностного монтажа?

Да, и правильно ли я понимаю, что т.к. мощность на резисторе R1 превысит его максимальную, то он благополучно испортится (сгорит), а остальная часть схемы ничего не заметит?

Заранее спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Dec 15 2011, 11:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Harbinger @ Dec 15 2011, 12:24) *
Поверьте на слово бывшему ремонтнику... sm.gif
Плата обугливается, появляется проводимость, далее - цепная реакция.

+1. Если плату предполагается ремонтировать, то лучше этого не допускать.

Цитата(Aner @ Dec 15 2011, 12:19) *
И какое напряжение у диодов Шоттки? И как они любят превышение? И что, они предназначены для защиты?

А разве здесь нужно высокое напряжение? И для защиты, вроде, вполне годятся... Если ток утечки устраивает.
Цитата(haker_fox @ Dec 15 2011, 11:38) *
Я видел неоднократное обсуждение подобных схем, на форуме. Но есть пара вопросов: можно ли использовать все элементы SMD, или некоторые необходимо ставить "помощнее"? Правильно ли выбраны номиналы компонентов?

Micro-CAP при входном синусоидальном напряжениее 400 В, показывает токи через компоненты в среднем 30 - 40 мА. Я что-то делаю не так? Или действительно там не будет больших токов? Т.е. можно ставить элементы для поверхностного монтажа?

Да, и правильно ли я понимаю, что т.к. мощность на резисторе R1 превысит его максимальную, то он благополучно испортится (сгорит), а остальная часть схемы ничего не заметит?

Рассчитать токи можно и без Micro-CAP, достаточно знать закон Ома. Но вместо SMD-резистора (R7, наверное, имеется всё же в виду?) стоило бы поставить выводной. И не по причине недостаточной мощности, а по соображениям максимально допустимого напряжения и минимального вреда плате при сгорании. Поэтому, если действительно необходимо застраховаться от высоких перенапряжений, продумайте это и с точки зрения электробезопасности. Возможно, предохранитель - лучшее решение. Особенно, если большого номинала последовательный резистор будет влиять на правильную работу аналоговой или цифровой схемы, которую Вы собираетесь защищать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Dec 15 2011, 11:17
Сообщение #3


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Herz @ Dec 15 2011, 19:03) *
Рассчитать токи можно и без Micro-CAP, достаточно знать закон Ома. Но вместо SMD-резистора (R7, наверное, имеется всё же в виду?) стоило бы поставить выводной. И не по причине недостаточной мощности, а по соображениям максимально допустимого напряжения и минимального вреда плате при сгорании. Поэтому, если действительно необходимо застраховаться от высоких перенапряжений, продумайте это и с точки зрения электробезопасности. Возможно, предохранитель - лучшее решение. Особенно, если большого номинала последовательный резистор будет влиять на правильную работу аналоговой или цифровой схемы, которую Вы собираетесь защищать.

Да, да, закон Ома я знаю) MC использовал для комплексной проверки так сказать.
Ок. Поставлю выводной резистор. Но предполагаю, что небольшой мощности (0,125 Вт), чтобы он сгорел.
Предохранитель. Но там будут небольшие токи 400 / 12400 = 0,032 А. Разве, что самовосстанавливающийся.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Dec 15 2011, 11:37
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(haker_fox @ Dec 15 2011, 15:17) *
Ок. Поставлю выводной резистор. Но предполагаю, что небольшой мощности (0,125 Вт), чтобы он сгорел.
Предохранитель. Но там будут небольшие токи 400 / 12400 = 0,032 А. Разве, что самовосстанавливающийся.

Ну тогда осталось помянуть Джоуля с Ленцом: 400 * 0,032 = 12,8 Вт. 0,125 Вт резистор точно сгорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Dec 15 2011, 11:59
Сообщение #5


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (xemul @ Dec 15 2011, 19:37) *
Ну тогда осталось помянуть Джоуля с Ленцом: 400 * 0,032 = 12,8 Вт. 0,125 Вт резистор точно сгорит.

Так я этого и добиваюсь rolleyes.gif Пусть лучше резистор сгорит, чтобы разорвать цепь.

QUOTE (rx3apf @ Dec 15 2011, 19:48) *
Полезный сигнал-то какого характера ?

Сигнал с датчиков охранной сигнализации 0 - 5 В. Меняется, сами понимаете, медленно. Фактически не меняется.
Ну возможно еще будет аналоговый датчик влажности.
QUOTE (rx3apf @ Dec 15 2011, 19:48) *
Может быть, просто увеличить номинал резистора на порядок.

Но это ограничит ток, а нужно ограничить еще и напряжение, насколько я понимаю.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 15 2011, 12:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(haker_fox @ Dec 15 2011, 15:59) *
Так я этого и добиваюсь rolleyes.gif Пусть лучше резистор сгорит, чтобы разорвать цепь.


Сигнал с датчиков охранной сигнализации 0 - 5 В. Меняется, сами понимаете, медленно. Фактически не меняется.
Ну возможно еще будет аналоговый датчик влажности.


Тогда штуки четыре 1206 по 47...100К. И конденсатор пусть останется.
Цитата
Но это ограничит ток, а нужно ограничить еще и напряжение, насколько я понимаю.

Встроенные защитные диоды спасут, внешние не требуются. Ну, за все микроконтроллеры не скажу, у Microchip в аппликухах было такое решение, только токоограничительный резистор, без делителя, без внешних диодов (к защелкиванию современная логика не склонна). Можно, конечно, поставить защитную сборку или диоды Шоттки, но в данном случае избыточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- haker_fox   Прошу еще одной критики схемы   Dec 15 2011, 09:38
- - one_eight_seven   ЦитатаДа, и правильно ли я понимаю, что т.к. мощно...   Dec 15 2011, 09:54
- - kovigor   Цитата(haker_fox @ Dec 15 2011, 13:38) Зд...   Dec 15 2011, 09:58
- - haker_fox   QUOTE (one_eight_seven @ Dec 15 2011, 17...   Dec 15 2011, 10:19
|- - Harbinger   Цитата(haker_fox @ Dec 15 2011, 12:19) Се...   Dec 15 2011, 10:24
|- - rx3apf   Цитата(Harbinger @ Dec 15 2011, 14:24) По...   Dec 15 2011, 11:48
- - Aner   И какое напряжение у диодов Шоттки? И как они люб...   Dec 15 2011, 10:19
|- - xemul   Цитата(haker_fox @ Dec 15 2011, 15:59) Си...   Dec 15 2011, 12:34
- - haker_fox   Гм, общее мнение разделилось: ставить внешние диод...   Dec 15 2011, 14:07
- - Iptash   Ну раз нужна хорошая защита, то тогда поставить HC...   Dec 15 2011, 14:50
|- - haker_fox   QUOTE (Iptash @ Dec 15 2011, 22:50) Ну ра...   Dec 16 2011, 01:56
- - haker_fox   Пришел к такой схеме. Рассуждал так. Параметрическ...   Dec 16 2011, 05:55
|- - halfdoom   Цитата(haker_fox @ Dec 16 2011, 08:55) Пр...   Dec 16 2011, 06:16
||- - haker_fox   QUOTE (halfdoom @ Dec 16 2011, 14:16) В п...   Dec 16 2011, 06:52
||- - halfdoom   Цитата(haker_fox @ Dec 16 2011, 09:52) А ...   Dec 17 2011, 03:55
||- - haker_fox   QUOTE (halfdoom @ Dec 17 2011, 11:55) Вхо...   Dec 17 2011, 04:54
|- - xemul   Цитата(haker_fox @ Dec 16 2011, 09:55) Пр...   Dec 16 2011, 07:20
- - haker_fox   Еще раз проанализировав литературу, понял, что наи...   Dec 16 2011, 16:01
|- - kovigor   Цитата(haker_fox @ Dec 16 2011, 19:01) Сл...   Dec 16 2011, 16:39
||- - haker_fox   QUOTE (kovigor @ Dec 17 2011, 00:39) Это ...   Dec 17 2011, 00:52
||- - Alexashka   Цитата(haker_fox @ Dec 17 2011, 03:52) Да...   Dec 17 2011, 12:32
||- - haker_fox   QUOTE (Alexashka @ Dec 17 2011, 20:32) Ск...   Dec 17 2011, 12:42
||- - Alexashka   Цитата(haker_fox @ Dec 17 2011, 15:42) Пр...   Dec 17 2011, 14:51
||- - haker_fox   QUOTE (Alexashka @ Dec 17 2011, 22:51) По...   Dec 17 2011, 15:19
|- - Alexashka   Цитата(haker_fox @ Dec 16 2011, 20:01) Ещ...   Dec 16 2011, 17:09
|- - rx3apf   Цитата(Alexashka @ Dec 16 2011, 21:09) По...   Dec 16 2011, 17:53
|- - Alexashka   Цитата(rx3apf @ Dec 16 2011, 21:53) У мик...   Dec 16 2011, 19:29
|- - Aner   Цитата(rx3apf @ Dec 16 2011, 20:53) У мик...   Dec 16 2011, 23:11
|- - rx3apf   Цитата(Aner @ Dec 17 2011, 03:11) Какие е...   Dec 17 2011, 12:51
- - Aner   Мы для серийных изделий используем для защиты вход...   Dec 17 2011, 11:48
- - Sirko   ЦитатаХотя...я бы сделал по первой схеме , заменив...   Dec 18 2011, 19:47
- - Alexashka   Цитата(Sirko @ Dec 18 2011, 22:47) На ана...   Dec 18 2011, 20:58


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 19:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016