реклама на сайте
подробности

 
 
> Функция передачи коаксиального шлейфа, не знаю как выводить
Kate25
сообщение Aug 24 2011, 08:44
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Доброго времени суток Всем!

Пожалуйста, научити строить функцию передачи четвертьволнового коаксиального шлейфа, с учетом затуханий (потерь).

Заранее спасибо самое большое!


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
тау
сообщение Aug 25 2011, 12:06
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



не торопитесь благодарить, проверьте всю эту арифметику, вдруг я ошибся, проверьте и промоделируйте что-ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Dec 14 2011, 11:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые Умы!

Помогите разобраться, как построить зависимость выходного напряжения от частоты для разомкнутого коаксиального шлейфа.

Благодаря, тау у меня уже что-то получилось, но я где-то снова делаю не то, посмотрите пожалуйста, прикрепленный файлик с попыткой расчета, результата и написания скриптика в матлаб.

Заранее, Всем огромное спасибо!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 17 2011, 07:24
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Kate25 @ Dec 14 2011, 13:24) *
Уважаемые Умы!

Помогите разобраться, как построить зависимость выходного напряжения от частоты для разомкнутого коаксиального шлейфа.

Видите ли, милая барышня, если Ваш шлейф нагружен обоими концами на 50 ом (на генератор и спектроанализатор), он уже не будет разомкнутым.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 17 2011, 07:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Dec 17 2011, 08:52
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Proffessor @ Dec 17 2011, 10:24) *
Видите ли, милая барышня, если Ваш шлейф нагружен обоими концами на 50 ом (на генератор и спектроанализатор), он уже не будет разомкнутым.

Спасибо ,большое Proffessor!
А тогда надо брать формулу для нагруженной линии передачи, да?
Тогда получается, что Zin=Zc^2/ZL?

Сообщение отредактировал Kate25 - Dec 17 2011, 08:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 17 2011, 09:37
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Kate25 @ Dec 17 2011, 10:52) *
Спасибо ,большое Proffessor!
А тогда надо брать формулу для нагруженной линии передачи, да?
Тогда получается, что Zin=Zc^2/ZL?

Соотношение Zin=Zc^2/ZL выполняется только для четвертьволнового отрезка, но Вам ведь надо получить частотную зависимость в каком-то диапазоне частот при фиксированной геометрической длине отрезка... Если Вы измеряете АЧХ отрезка нагруженной линии, волновое сопротивление которой отличается от 50 ом, на вид этой АЧХ будут влиять длины подключающих 50-омных кабелей. Как это будет происходить, можно промоделировать, например в симуляторе AWR Design Environment.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 17 2011, 09:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Dec 17 2011, 10:05
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Proffessor @ Dec 17 2011, 12:37) *
Соотношение Zin=Zc^2/ZL выполняется только для четвертьволнового отрезка, но Вам ведь надо получить частотную зависимость в каком-то диапазоне частот при фиксированной геометрической длине отрезка... Если Вы измеряете АЧХ отрезка нагруженной линии, волновое сопротивление которой отличается от 50 ом, на вид этой АЧХ будут влиять длины подключающих 50-омных кабелей. Как это будет происходить, можно промоделировать, например в симуляторе AWR Design Environment.


Спасибо, за важный совет, Proffessor!
Дело в том, что моделирование, Simetrix дает очень-очень хороший результат, я наверно, как всегда чего-то не понимаю, но зависимости от длины кабелей, которыми подключается шлейф нет. А мне надо математическую модель этого процесса.

Еще раз огромнейшее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 18 2011, 13:34
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Dec 17 2011, 13:05) *
Дело в том, что моделирование, Simetrix дает очень-очень хороший результат, я наверно, как всегда чего-то не понимаю, но зависимости от длины кабелей, которыми подключается шлейф нет. А мне надо математическую модель этого процесса.

я опять про "опять 25".

для упрощения Ваших расчетов , Вы помните откуда взялось в моих формулах "25".
дык нет ничего проще в выражении функции передачи вашей измерительной установки с разомкнутым коакс шлейфом (Не отдельного коаксиального шлейфа !!!)
по закону Ома.
Vout= Zin*(Vg/2/(25+Zin) )
функция передачи по Вашей схеме это Vout/(Vg/2)= Zin/(25+Zin) , где Zin=Zc cth(γl) , l- длина, γ=α+jβ=sqrt(ZoYo)=sqrt( (ro+jωLo)(go+jωCo) )

попробуйте, должно быть похоже на симетрикс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 19 2011, 12:05
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(тау @ Dec 18 2011, 15:34) *
по закону Ома.
Vout= Zin*(Vg/2/(25+Zin) )
функция передачи по Вашей схеме это Vout/(Vg/2)= Zin/(25+Zin) , где Zin=Zc cth(γl) , l- длина, γ=α+jβ=sqrt(ZoYo)=sqrt( (ro+jωLo)(go+jωCo) )

У меня получается немножко по-другому. Вот схема измерения K. Шлейф через тройниковый переход врезан в коаксиальный тракт от генератора к измерителю (спектроанализатору). Более практично было бы использовать векторный анализатор цепей с трекинг-генератором, он сразу рисует частотную зависимость модуля и фазы коэффициента передачи.

Получается делитель напряжения; в верхнем плече Rg=50 ом - внутреннее сопротивление генератора, в нижнем плече делителя - параллельно соединенные Zi (входное сопротивление шлейфа) и RL=50 ом - сопротивление нагрузки (измерителя). Коэффициент передачи напряжения делителя K равен сопротивлению нижнего плеча, деленному на сумму сопротивлений нижнего и верхнего плеча (классика жанра):
K=(Zi*R/(Zi+R))/(R+Z*R/(Z+R)), здесь R=Rg=RL=50 ом. Делим все на R и получаем:
K=Zi/(2*Zi+R).
Формула для входного сопротивления разомкнутого шлейфа правильная: Zi=Zc/th(gamma*l), если мы считаем с учетом потерь, то без гиперболической функции не обойтись. l - длина шлейфа;gamma - коэффициент распространения;Zc - волновое сопроивление.
gamma=alpha+j*beta.
alpha - коэффициент затухания;
beta - коэффициент фазы;
alpha=0.5*(Go*Zc+Ro/Zc);
beta = omega*sqrt(Lo*Co).
Ro - погонное продольное сопротивление линии
Lo - погонная индуктивность линии;
Go - погонная поперечная проводимость линии;
Co - погонная емкость линии;
omega - круговая частота.
Расчет Ro, Go - в известной книге "Фрадин. Антенно-фидерные устройства".

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 19 2011, 13:21
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Kate25   Функция передачи коаксиального шлейфа   Aug 24 2011, 08:44
- - тау   Цитата(Kate25 @ Aug 24 2011, 12:44) Пожал...   Aug 25 2011, 10:30
|- - Kate25   Цитата(тау @ Aug 25 2011, 14:30) Берем уч...   Aug 25 2011, 11:55
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Dec 14 2011, 15:24) Помог...   Dec 16 2011, 21:23
||- - Kate25   Цитата(тау @ Dec 17 2011, 00:23) Простите...   Dec 16 2011, 21:43
|- - тау   Цитата(Proffessor @ Dec 19 2011, 16:05) (...   Dec 19 2011, 13:47
||- - Proffessor   Цитата(тау @ Dec 19 2011, 15:47) Gain=0 d...   Dec 19 2011, 14:09
||- - Kate25   Цитата(Proffessor @ Dec 19 2011, 18:09) В...   Dec 19 2011, 14:19
|- - Kate25   Цитата(Proffessor @ Dec 19 2011, 15:05) У...   Jan 16 2012, 15:24
|- - Proffessor   Цитата(Kate25 @ Jan 16 2012, 17:24) Вот в...   Jan 17 2012, 08:19
- - Aner   Есть параметры кабелей, погонные (затухание, омиче...   Dec 17 2011, 11:09
|- - Kate25   Цитата(Aner @ Dec 17 2011, 14:09) Есть па...   Dec 17 2011, 11:39
- - Aner   Может вы не ту специальность выбрали? , вот и муча...   Dec 17 2011, 11:53
|- - Kate25   Цитата(Aner @ Dec 17 2011, 15:53) Может в...   Dec 17 2011, 15:27
- - тау   У Кати где-то были картинки резонансов того же коа...   Jan 17 2012, 08:42
- - Kate25   Спасибо, Уважаемые, огромнейшее, кто еще мучается ...   Jan 17 2012, 12:11
|- - тау   Цитата(Kate25 @ Jan 17 2012, 16:11) гди s...   Jan 17 2012, 14:10
|- - Kate25   Цитата(тау @ Jan 17 2012, 18:10) Похоже ч...   Jan 17 2012, 14:26
- - Kate25   Уважаемые, Умы!!! Расскажите, мне пож...   Feb 6 2012, 12:36
- - Kate25   Благодаря огромному уму и безмерному терпению тау,...   Feb 9 2012, 15:33
- - Kate25   Добрый день, Уважаемые Умы. Если у кого есть врем...   Apr 16 2012, 14:02


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016