Вопрос по С++ Опции

[_Артём_]

Как бы правильно отработать такую ситуацию на С++:
Есть плата, на которую может устанавливаться два-три близких по системе команд GSM-модема (большинство нужных команд полностью идентичны).
Думаю делать так:
Создать класс содержащий все нужные функции (различающиеся команды объявить как виртуальные), от него создать нужное количество наследников с переопределёнными функциями и .
Тип модема может задаваьтся конфигурацией (байт в еепром) или определятся запросом версии AT-командой (предпочтительней).
А вот как дальше делать?
Как лучше объявить в программе переменную-наследника?
Компилятор IAR AVR.

[Danis]

Создать класс содержащий все нужные функции (различающиеся команды объявить как виртуальные), от него создать нужное количество наследников с переопределёнными функциями и .
......

ИМХО, тут можно конечно сделать, но из за 2-x, 3-x подобных устройств использовать С++ со своими возможностями ООП (виртуальные функции и полиморфизм) Вам больше навредит, чем поможет. Сильно не рационально. С++ надо использовать только там, где это действительно необходимо и приемлемо, а не просто ради того чтоб использовать. Вот если бы подобных устройств было десятки, еще можно говорить….

[_Артём_]

ИМХО, тут можно конечно сделать, но из за 2-x, 3-x подобных устройств использовать С++ со своими возможностями ООП (виртуальные функции и полиморфизм) Вам больше навредит, чем поможет. Сильно не рационально. С++ надо использовать только там, где это действительно необходимо и приемлемо, а не просто ради того чтоб использовать. Вот если бы подобных устройств было десятки, еще можно говорить….

В смысле?
Что значит "десятки устройств"?
Десятки типов устройств?
Или экземпляров?

Типов модулей может быть 2-3-..5..10(это точно перебор, да и 5 - перебор: 2-3, а дальше - много(слишком))
А модулей - сотни(чем больше тем лучше) каждого типа...

У как по-Вашему лучше сделать?

С++ надо использовать только там, где это действительно необходимо и приемлемо, а не просто ради того чтоб использовать

честный ответ - как глоток свежего воздуха...©
А где ж его использовать?(С++, в смысле)...?

[kolobok0]

..А где ж его использовать?(С++, в смысле)...?

ну уж точно не в МК покрайней мере пока не стоит в полной мере. а вот ООА необходимо юзать всегда. даже когда вы пишите на азме. при этом сама механизация того или иного функционала - уже вторично.

(круглый)

[dxp]

ну уж точно не в МК покрайней мере пока не стоит в полной мере.

Поясните, пожалуйста, какие именно аспекты С++ делают его нерекомендуемым для использования с МК?

[sasamy]

Поясните, пожалуйста, какие именно аспекты С++ делают его нерекомендуемым для использования с МК?

Самый главный аспект - на порядки более сложный язык по сравнению с С и в то же время не дающий абсолютно никаких реальных "++" по сравнению с С, хотя "рекомендовать" тут нет смысла - каждый использует то что ему ближе, с++ на МК - это наглядный пример "ООП ради самой ООП".

[dxp]

Самый главный аспект - на порядки более сложный язык по сравнению с С

Сложный - да, но как бы эти порядки определить? И кто заставляет сразу метапрограммированием на шаблонах заниматься? Сложность растёт постепенно по мере набора опыта и сложности задач. С++ не заставляет его сразу весь знать. Это целый мир, и каждый в нём находит свою нишу. Кому-то достаточно простых объектов, а кто-то не мыслит жизни без параметризованных типов. С++ позволяет всё то же, что и С, но желающим даёт возможность использовать и более продвинутые средства языка, быстрее, лаконичнее и выразительнее писать более сложные программы.

и в то же время не дающий абсолютно никаких реальных "++" по сравнению с С, хотя "рекомендовать" тут нет смысла - каждый использует то что ему ближе,

Голословное заявление. Кому не даёт реальных ++? Мне даёт. И знаю немало людей, кому тоже даёт.

с++ на МК - это наглядный пример "ООП ради самой ООП".

И опять вопрос (его почему-то приходится всегда задавать оппонентам): а причём тут ООП? Я знаю массу программ на С++, где ООП и не пахнет. А где ООП катит, так оно отлично ложится и даже на самые мелкие МК.

В общем, такая дискуссия пуста, т.к. безпредметна. Надо конкретные аргументы приводить. А в таком ключи можно и на С наехать, дескать, нафиг не нужен, асм форева (проходили 10 лет назад).

[sasamy]

Сложный - да, но как бы эти порядки определить?

Это общеизвестный факт и ничего тут не требуется определять.

Кому не даёт реальных ++? Мне даёт.

Вас уже спрашивал колобок о реальных плюсах, вы ему так и не сказали ничего кроме абстрактных "облегчение как проектирования софта, так и написания кода" - только я тоже самое могу сказать со своей стороны про С и это разговор ниочем - спор правши и левши какой рукой удобней ложку держать. Применительно к данной теме - зачем тут виртуальные ф-ции когда можно сделать простой switch/case ?

И опять вопрос (его почему-то приходится всегда задавать оппонентам): а причём тут ООП?

Не - это уже феерично - расхваливать преимущества C++ над С и при этом не использовать ни метапрограммирование ни ООП

[demiurg_spb]

Я скажу может крамольную вещь и даже кому-то будет обидно, но ничего - переживете
1. Невозможно действительно грамотно писать на АСМ не зная в достаточной степени процедурно-ориентированного языка программирования
2. Невозможно действительно грамотно писать на Си не зная в достаточной степени С++.

Я уверен, что именно те кто ещё на вы с текущим инструментарием (читай языком), как раз любят теоретизировать о бесполезности языка следующего уровня абстракции.

[sasamy]

Я уверен, что именно те кто ещё на вы с текущим инструментарием (читай языком), как раз любят теоретизировать о бесполезности языка следующего уровня абстракции.

Специально для вас и прочих теоретиков Не дайте Астронавтам Архитектуры вас запугать

[XVR]

Специально для вас и прочих теоретиков Не дайте Астронавтам Архитектуры вас запугать

Ну так не надо витать в облаках. Можно писать ООП на С, и можно писать в чисто процедурном стиле на С++. Но есть хорошее народное наблюдение - шуруп, забитый в стену молотком, держится гораздо лучше, чем гвоздь, закрученный отверткой . С++ позволяет писать в стиле 'С с классами', и даже в таком стиле это гораздо лучше, чем просто С (и для МК в том числе)

Не использовать С++ имеет смысл в одном случае - если ты его не знаешь, т.к. этот язык обладает гораздо большей гибкостью, в части создания уродцев, чем С

Так что используйте инструмент, которым владеете, и не поддавайтесь на провокации взять что то новое, исключительно потому, что оно новое

А то будет, как у MS:

История программных революций от Microsoft, вкратце: Сначала были Windows API и DLL Hell. Революцией №1 было DDE – помните, как ссылки позволили нам создавать статусные строки, отражающие текущую цену акций Microsoft? Примерно тогда же Microsoft создала ресурс VERSION INFO, исключающий DLL Hell. Но другая группа в Microsoft нашла в DDE фатальный недостаток – его писали не они!

Для решения этой проблемы они создали OLE (похожее на DDE, но другое), и я наивно вспоминаю докладчика на Microsoft-овской конференции, говорящего, что скоро Windows API перепишут как OLE API, и каждый элемент на экране будет ОСХ-ом. В OLE появились интерфейсы, исключающие DLL Hell. Помните болезнь с названием «по месту», при которой мы мечтали встроить все свои приложения в один (возможно, очень большой) документ Word? Где-то в то же время Microsoft уверовала в религию С++, возникла MFC решившая все наши проблемы еще раз.

Но OLE не собиралась, сложа руки смотреть на это, поэтому оно заново родилось под именем COM, и мы внезапно поняли, что OLE (или это было DDE?) будет всегда – и даже включает тщательно разработанную систему версий компонентов, исключающую DLL Hell. В это время группа отступников внутри Microsoft обнаружила в MFC фатальный недостаток – его писали не они! Они немедленно исправили этот недочет, создав ATL, который как MFC, но другой, и попытались спрятать все замечательные вещи, которым так упорно старалась обучить нас группа COM. Это заставило группу COM (или это было OLE?) переименоваться в ActiveX и выпустить около тонны новых интерфейсов (включая интерфейсы контроля версий, исключающие DLL Hell), а заодно возможность сделать весь код загружаемым через браузеры, прямо вместе с определяемыми пользователем вирусами (назло этим гадам из ATL!).

Группа операционных систем громким криком, как забытый средний ребенок, потребовала внимания, сказав, что нам следует готовиться к Cairo, некой таинственной хреновине, которую никогда не могли даже толком описать, не то, что выпустить. К их чести, следует сказать, что они не представляли концепции «System File Protection», исключающей DLL Hell. Но тут некая группа в Microsoft нашла фатальный недостаток в Java - её писали не они! Это было исправлено созданием то ли J, то ли Jole, а может, и ActiveJ (если честно, я просто не помню), точно такого же как Java, но другого. Это было круто, но Sun засудило Microsoft по какому-то дряхлому закону. Это была явная попытка задушить право Microsoft выпускать такие же продукты, как у других, но другие.

Помните менеджера по J/Jole/ActiveJ, стучащего по столу туфлей и говорящего, что Microsoft никогда не бросит этот продукт? Глупец! Все это означало только одно – недостаток внимания к группе ActiveX (или это был COM?). Эта невероятно жизнерадостная толпа вернулась с COM+ и MTS наперевес (может, это стоило назвать ActiveX+?). Непонятно почему к MTS не приставили «COM» или «Active» или «X» или «+» – они меня просто потрясли этим! Они также грозились добавить + ко всем модным тогда выражениям. Примерно тогда же кое-кто начал вопить про «Windows DNA» (почему не DINA) и «Windows Washboard», и вопил некоторое время, но все это почило раньше, чем все поняли, что это было.

К этому моменту Microsoft уже несколько лет с нарастающей тревогой наблюдала за интернет. Недавно они пришли к пониманию, что у Интернет есть фатальный недостаток: ну, вы поняли. И это приводит нас к текущему моменту и технологии .NET (произносится как «doughnut (пончик по-нашему)», но по-другому), похожей на Интернет, но с большим количеством пресс- релизов. Главное, что нужно очень четко понимать - .NET исключает DLL Hell.

В .NET входит новый язык, C#, (выясняется, что в Active++ Jspresso был фатальный недостаток, от которого он и помер). .NET включает виртуальную машину, которую будут использовать все языки (видимо, из-за фатальных недостатков в процессорах Интел). .NET включает единую систему защиты (есть все-таки фатальный недостаток в хранении паролей не на серверах Microsoft). Реально проще перечислить вещи, которых .NET не включает. .NET наверняка революционно изменит Windows-программирование... примерно на год.

Автор - Ron Burk из WDJ.

[sasamy]

Не использовать С++ имеет смысл в одном случае - если ты его не знаешь

Если ты хорошо знаешь С использовать С++ нет вообще никакого смысла.

http://yosefk.com/c++fqa/picture.html#fqa-6.5

One thing is always true: where you can use C++, you can use C. In particular, if someone gave you C++ interfaces, a thin layer of wrappers will hide them. Using C instead of C++ has several practical benefits: faster development cycle, reduced complexity, better support by tools such as debuggers, higher portability and interoperability. When C++ is an option, C is probably a better option.

По сути С++ дублирует функционал С и во многих случаях уступает ему при этом.

[Сергей Борщ]

Если ты хорошо знаешь С использовать С++ нет вообще никакого смысла.

Не используйте, разрешаем. Если ты хорошо знаешь ассемблер, использовать С нет вообще никакого смысла.

[sasamy]

Если ты хорошо знаешь ассемблер, использовать С нет вообще никакого смысла.

Не нужно утрировать - хотя я понимаю что вы не со зла чушь сказали - видимо аргументов в пользу С++ просто нет. Кстати у C++ нет ни единого ABI ни name mangling, так что ассемблер даже лучше чем С++

[Сергей Борщ]

хотя я понимаю что вы не со зла чушь сказали - видимо аргументов в пользу С++ просто нет.

Мне они не нужны - я его использую. Хотелось бы как раз от вас услышать аргументы, разъсняющие, в чем же я так "заблуждаюсь". Кстати, аргумент в виде сообщений №38 и №41 вы игнорируете намеренно? Толстовато троллите, ох толстовато.

[sasamy]

Мне они не нужны - я его использую. Хотелось бы как раз от вас услышать аргументы, разъсняющие, в чем же я так "заблуждаюсь".

Я вас не понимаю - вам не нужны аргументы или все же нужны ? Хотя мне все равно. Идея ткнуть носом в бесполезность чего-либо адептов потративших на изучение этого бесполезного годы изначально провальная

Пример номер раз. Перегрузка имён функций.

...
send(Slon);
...
send(S);

Предъявите аналог на С?

Абсолютно бесполезная фича. Кстати какая ф-ция будет вызвана при send(0) и что еще интересней если один из вариантов при этом будет принимать в качестве аргумента указатель ?

Сообщение отредактировал sasamy - Dec 21 2011, 11:43

[XVR]

Идея ткнуть носом в бесполезность чего-либо адептов потративших на изучение этого бесполезного годы изначально провальная

А можно вопрос уважаемому sasamy, а вы С++ вообще то знаете? Писали на нем что нибудь объемное?
Судя по вашим аргументам - нет. Пока они все в духе 'Пастернака не читал, но осуждаю'

Вот, из классика :

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

[sasamy]

Писали на нем что нибудь объемное?

Объемное - нет и не собираюсь.
http://sasamy.narod.ru/l4fiasco_at91.patch.gz

1) На ассемблере+фортране в своё время было написано столько («практически все ОС написаны на ассемблере», на С только одно вон то), что с Вашими аргументами С нужно было убить сразу.

Тут ключевое слово - было, на С и С++ пишут сейчас.

2) Сначала покажите хотя бы один пример, где С++ во многих случаях уступает ему (С) при этом.. «А то языком чесать...». Вы замахнулись на «объективную» оценку, тогда как малая распространённость С++ в МК, на мой взгляд, имеет в основе скорее субъективный фактор. Вот и докажите конкретным примером «уступания», что это таки объективные причины имеет.

Во многих случаях - это я хватанул конечно мне достаточно того что С++ не имеет никаких преимуществ при этом очень сложен, чтобы стать хорошим программистом С++ нужен не год и не два.

[ReAl]

Тут ключевое слово - было, на С и С++ пишут сейчас.

Было время, когда в тогдашнее «сейчас» писали на асме и фортране, а С только появился. Тогда было «на асме, фортране и С пишут сейчас». И тогда было «большинство ОС написаны на асме, прикладного софта — на асме и фортране». С уже существовал. Вот тогда его и надо было Вашими аргументами убить.
15 лет назад в эмбеддерских кругах любители ассемблера (в основном — просто незнатели С) наскакивали на С точно так же, как и сейчас Вы на С++. При том, что с точки зрения инструментария ситуация с С в ембеддед была приблизительно такая же, как сейчас с С++ — для большинства архитектур есть.
По поводу одного из аргументов (про несогласие потративших время с тем, что они потратили его зря) я уже говорил, добавив этот

мне достаточно того что С++ не имеет никаких преимуществ при этом очень сложен, чтобы стать хорошим программистом С++ нужен не год и не два.

могу только процитировать «и то, и другое я видел не раз — кого ты хотел удивитть?» (в смысле точно такой же аргумент, только без символов ++ и против С, а не за него, — я уже слышал).

Во многих случаях - это я хватанул конечно

Я прошу один, в котором язык С++ уступает. «он слишком сложен» — не катит. Хотя бы потому, что он уже применялся против С, а не за него. И потому, что многие пользующиеся С сейчас — так его толком и не знают (надо-то тоже «не год, и не два»).
А если ограничиться частью С++, то тоже не так и сложно. У меня же кое-что получается :-)