реклама на сайте
подробности

 
 
> Перетекание тока между кондёрами - система дифур для детей., Познавательная разминка для ума
javalenok
сообщение Mar 14 2006, 09:30
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Два кондёра. В начальный момент один заряженный (U1) другой - нет (U2=0). Их разделяет ключ и катушка (L). На качественном уровне рассуждений, при замыкании ключа, ток из C1 потечёт в C2. Потом он остановиться и потечёт в обратную сторону. Ограничимся одним периодом, поставив идеальный диод в направлении тока.

Поставим кондёры одной ногой на землю. Можно записать следущие уравнения:
Код
(1) di/dt = (U1-U2)/L
(2) dU1/dt = -i/C1   => (дифф по t) => -U1'' = i'/C1 => -C1U1'' = i'
(3) dU2/dt = i/C2   => (дифф по t) => U2'' = i'/C2 => C2U2'' = i'

откуда

(4) (U1-U2)/L = -C1U1'' = C2U2''


Не умею решить систему (4). Может кондёры можно в 1 эквивалентный свести и получить обычный гармонический осциллятор?

К чему я вобще за неё взялся, в чём соль задачи? Недавно познакомился со схемой удвоителя напряжения на конденцаторах. По отзывам рекомендателей - идеальная схема для повышения постоянных напряжений умеренной мощности. При использовании ШИМ позволяет получить любые коэффициенты. Главное достоинство - отсутствие каких-либо шумов. Однако, собственное расследование, с обращеним в всемирному разуму приоткрыло глаза. Оказалось, что она работает более-менее эффективно только благодаря паразитным индуктивностям. Известен курьёзный случай с одним американским оборонным проектом, когда для повышения КПД избавились от индуктивности... и схема перестала работать.

Парадокс в том, что когда у вас есть два, для простоты одинаковых, конденцатора один из которых заряжен до U и следовательно обладает энергией E0 = C*U^2/2, а второй - пустой, то при их соеденении половина заряда перетекает на второй и общая энергия становиться E1 = C*(U/2)^2/2 * 2 = C*U^2/4 = E0/2, т.е. уменьшается вдвое. Другими словами, столб воды высотой 2h вчетверо более энергетичен другого высотой h. По-видимому, при соеденении сосудов нельзя забывать про переходный (колебательный) процесс. Все заряды сперва полностью перетикают в одну ёмкость, затем возвращаются в первую. Инерция - та физическая сущность, что доставляет потенциал из одного места в другое. Процесс останавливается из-за резистивных потерь на трение. Мой интерес узнать сколько энергии теряется за один полупериод колебаний. Ирает ли роль отношение паразитных сопротивления и индуктивности на КПД, в смысле нужно ли ставить дополнительную катушку, для повышения КПД?

Чуть по-позжее, в уравнения нужно будет добавить резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
javalenok
сообщение Apr 3 2006, 19:38
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Я тут покумекал, можно ли заменять конденцаторы одним с С = с1с2/(с1+с2) и детские болезни всплыли.

По условию, вся первоначальная энергия колебательного контура сконцентрирована в первом конденцаторе: Е(с1) = 1/2*c1u10^2. Эта же энергия в эквиваленте С запишется: Е = 1/2 сu0^2, откуда новое напряжение u0 = u10√(c1/c2+1). То есть, при уменьшении ёмкости кондерцатора в N раз, дабы сохранить энергию, напряжение на нём возрастает в корень из N раз, а заряд соответственно уменьшится в корень из N раз. То есть, сохранение энергии входит в конфликт с сохранением напряжения и заряда. Получается, что если на голову пустого кондёра поставить заряженный, напряжение на последовательно включённой паре конденцаторов увеличится с U10 до U0. Как это происходит? А тот закон, что падение напряжения на участке последовательно включённых элементах линейной цепи равняется сумме падений на каждом, выходит не очень-то и выполняется. Так? Применительно к нашему случаю, значит ли сие, что мы не можем так просто заменить последовательные конденцаторы эквивалентом (ну, хотя бы для того чтобы ток i(t), например, вычислить по упрощённой схеме)?


Ещё более детский вопрос. Касаемся одной клеммой заряженного конденцатора до пустого. Произойдёт ли при этом перезаряд (перегруппировка заряда)? Ведь, какова механическая модель конденцатора - ёмкость с пружинной мембраной - при протекании тока мембрана смещается, на ней возникает сила. При внедрении в поток ещё одной мембраны жёсткость конструкции (k=1/c) возрастёт, поскольку толкать две пружины тяжелее - ёмкость уменьшается. Висячие концы можно рассматривать как соединение через ещё один конденцатор нулевой ёмкости, который останавливает любой ток. По идее, разрыв цепи должен блокировать движение мембран (забудем про утечки). Но червь под названием "школьная физика электропроводников" заставляет думать, что электроны, накопленные на одной пластине, будут притягивать или отталкивать электроны в проводе, соеденяющем конденцаторы, и вызывать изменение потенциала на висячей пластине второго конденцатора на противоположный соедениельному проводу. Выходит, что кондецаторные мембраны всё же могут смещатся в отсутствии замкнутой цепи. Так же правильно?

Сообщение отредактировал javalenok - Apr 3 2006, 19:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- javalenok   Перетекание тока между кондёрами - система дифур для детей.   Mar 14 2006, 09:30
- - Andrew10   Привет! Из (4) следует закон сохранения заряд...   Mar 14 2006, 10:14
- - javalenok   С зарядом - клёво, только он из логики вещей следу...   Mar 16 2006, 21:48
- - Andrew10   Добрый день! 1. Закон сохранения заряда следу...   Mar 17 2006, 08:49
|- - javalenok   Диод я поставил сразу за катушкой, переносящей зар...   Mar 17 2006, 10:28
- - Andrew10   Ну тогда поехали по полной. См. прикрепленный файл...   Mar 17 2006, 13:28
|- - javalenok   Цитата(Andrew10 @ Mar 17 2006, 16:28) Ну ...   Mar 29 2006, 20:53
- - javalenok   Перечитал 2-й том Фейнмановских лекций, чтобы вспо...   Mar 23 2006, 18:38
- - javalenok   И ещё говорит, что решать линейные уравнения в слу...   Mar 24 2006, 21:24
- - __Alex   Закон сохранения энергии ещё никто не отменял . Со...   Mar 30 2006, 05:16
|- - javalenok   Вы мне скажите для начала, в каких случаях диффуро...   Mar 30 2006, 10:18
- - Andrew10   ЦитатаВ момент времени Т2 энергия кондёров + тепло...   Mar 30 2006, 11:36
|- - javalenok   Спасибо огромное, вы в полной мере удовлетварили м...   Mar 30 2006, 15:26
- - javalenok   Оба файла в одно папке лежат: -------------------...   Mar 30 2006, 15:50
- - Andrew10   ЦитатаОба файла в одно папке лежат: --------------...   Mar 31 2006, 07:04
|- - javalenok   Ага, ещё ошибку у себя откопал. У нас k равно (1+с...   Mar 31 2006, 18:46
- - Andrew10   Нет, формула правильная. Вы неверно интегрируете. ...   Mar 31 2006, 19:41
|- - javalenok   Терь понял, что имелось ввиду. Та t, что в пределе...   Mar 31 2006, 20:27
- - Andrew10   Добрый день! 1. Мне кажется, что если не учи...   Apr 4 2006, 08:01
|- - javalenok   Цитата(Andrew10 @ Apr 4 2006, 11:01) Добр...   Apr 4 2006, 19:28
- - Andrew10   Ответ в ПМ   Apr 5 2006, 07:51
- - javalenok   Итак, вот что у меня получилось. -- Система уравн...   Apr 14 2006, 12:51
- - javalenok   Эксперимент неудачный, двойного перезаряда не полу...   Apr 14 2006, 19:22
- - Andrew10   Титанический труд Несколько комментариев: ...   Apr 15 2006, 08:25
- - javalenok   Цитата(Andrew10 @ Apr 15 2006, 11:25) Тит...   Apr 15 2006, 14:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 20:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.014 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016