реклама на сайте
подробности

 
 
> Хочу свой смартбук!, Ковыряние китайских смартбуков, переделка, тюнинг под собственные потр
Саблезубый сильф
сообщение Dec 10 2011, 20:51
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 10-12-11
Пользователь №: 68 779



Приветствую многоуважаемую публику!

Хочу задать несколько чайниковских вопросов на тему того, с какой стороны надо ковырять ARM-систему и немного пофлудеть по поводу места ARM в потребительской электронике и нашей жизни вообще.

Извините за слишком многабукаф и лирический оффтопик.

Из всех возможных вариантов, как то планшет, он же с сумкой-клавиатурой, коммуникатор, нетбук, смартбук Toshiba AC-11x, смартбук китайский больше устраивает именно последний вариант по многим причинам, главная из которых -- очень много пустого пространства в корпусе, которое просто просится на то, чтобы его заняли разными полезными девайсами плюс беспрецедентная дешевизна, плюс сам корпус, по слухам, китайцы делают довольно качественно. Естественно, покупаться он будет не как готовое устройство, а как машинокомплект для дальнейшей доработки. И вот тут возникают варианты. Их, собственно, всего три.

1) Купить самый дешёвый б/у смартбук как корпус+матрица, ARM DevBoard и перепроектировать под него плату
2) Купить самый дешёвый китайский смартбук, хороший планшет, и пересадить мозги из планшета
2) Купить смартбук на чипсете последней модели (WonderMedia WM8650) и просто начать ковырять чипсет

Первый вариант меня привлекает гораздо больше. Но дело в том, что в настоящий момент я только начинаю кое-как осваивать цифровую технику, только недавно узнал разницу между CMOS и TTL, и в ближайшее время сотворю свою первую светодиодную моргалку на ATTiny. В основном я больше по аналоговой технике усилители, темброблоки, эквалайзеры, -- и в ближайшем будущем планирую научиться использовать микроконтроллеры в качестве управляющих устройств для цифровых регуляторов громкости, умной индикации и тому подобных вещей. Поэтому доработку смартбука я себе представляю так: посмотреть в даташит на предмет обвески конкретной микросхемы и банально повторить что там умными дядями нарисовано, подпаявшись к нужному месту на материнской плате смартбука. Меня немного пугает то, что ведь всё это работает на частотах в несколько сотен МГц, то есть по сути дела СВЧ, и при неудачной разводке может что-то на что-то наводиться, или вообще можно сжечь что-нибудь, с таким трудом заказанное и оплаченное. Поэтому возникает походу следующий вопрос.

Может перед тем, как ковырять смартбук, прочитать какую-то литературу, и если да, то какую?

ARM-платформу надо осваивать, и желательно до того, как она «освоит» тебя. Она практически доминирует среди мобильной техники, и рвётся не только обратно на десктопы, где она 20 лет назад родилать в желудёвом воплощении, но уже и на серверы, и в обозримом будущем похоронит x86/x64. Даже Мелкософт почувствовал направление ветра, и не зря же готовит _десктопную_ версию Windows 8 для ARM. Но начинать с подержанного КПК как-то неинтересно, а с эмулятором qemu-arm я и сейчас играюсь. Как подключиться к «диагностическому» UART'у целевого устройства с приведением уровней 1,8В-->5В, открыть порт терминалкой и залогиниться -- я примерно знаю, по крайней мере видел, как это делают.

Цель -- получить устройство с примерно следующими характеристиками.
1) В ближайшей перспективе:
1.1) Выкинуть китайский аккум на 2,1 А*ч и как-то засунуть или набрать из отдельных банок аккум общей ёмкостью 8-12 А*ч. Пусть его надо будет сутки заряжать -- зато неделю можно будет работать вдали от цивилизации. С обычным нетбуком такое вряд ли реализуемо.
1.2) Установка 512МБ ОЗУ вместо штатных 128 или 256.
1.3) Развести или добавить PATA(SATA)-контроллер для установки 1,8"HDD или CompactFlash.
1.4) Установка USB-концентратора на 4 порта, который будет активен только при подключении внешнего источника питания («зарядного»), и который будет способен выдавать положенные 500мА на _каждый_ порт.
2) В среднесрочной перспективе:
2.1) Апгрейд матрицы (скорее всего, вместе с её контроллером)
3) В далёком будущем:
3.1) GPS
3.2) Серьёзный звук (USB-микроконтроллер + АЦП/ЦАПы)

По всем этим пунктам у меня есть вопросы к уважаемым знатокам этого форума.

1.1) Что представляет из себя контроллер заряда аккумулятора? Это набор датчиков напряжения, тока и температуры, или ещё и счётчик, который считает, сколько джоулей прошло на зарядку/потребление? Потребуется ли какая-то модификация или установка другого контроллера при подключении параллельно дополнительных банок?

1.2) Капитан Очевидность мне подсказывает, что микросхемы должны совпадать по разрядности, типу и напряжению питания. А какие ещё могут быть нюансы при пересадке памяти?

1.3) Далеко не все ARM SoC вообще его содержат, а если он и есть, то нужно во-первых иметь счастье куда надо подпаяться, во-вторых сделать некоторые приготовления, чтобы его задействовать, возможно какие-то ноги процессора оторвать/посадить на +Vcc или 0. Но с двумя гектарами флэш-памяти система выглядит как-то неубедительно (скорее всего 1,2ГБ займёт только ОС со всеми желанными пакетами), а носить устройство с постоянно воткнутой SD-картой как минимум непрактично. Есть совсем сумасшедший вариант -- сделать программный IDE-контроллер, задействовав GPIO, но его мы, наверное, не будем рассматривать. Поэтому вопрос: какие бывают PATA-, SATA-, SD-контроллеры для шин IIC, IIS, SPI, 1-wire и что там ещё встречается на ARM'ах, и как обстоит дело для них с наличием дров в Linux? Хочется иметь стационарно ещё один накопитель для размещения на нём /usr или /home, а если удастся подключить 1,8" жёсткий диск, то ешё и swap.

В даташите к VT8505 двухканальный интергированный PATA-контроллер я видел, а вот в обрезке даташита к WM8650 я его что-то не видел.

1.4) Как его легче всего заиметь -- купить рекомендуемую гуру микросхему или разломать готовое китайское устройство? Если разламывать, то какой активный хаб лучше? Микросхема хаба сама выдаёт питание на порт или открывает базу ключа, который коммутирует в порт первичные +5В?

2.1) 480 строк даже по вчерашним меркам -- это как-то маловато. Есть же матрицы с разрешением 800х480 и соотношением сторон 15:9 меньшего размера -- значит должны быть и матрицы с диагональю 7", имеющие бОльшее разрешение, например 1000х600или 960х576. Прочитав тут темы про перестановки дисплеев на ноутбуках сдела вывод, что матрицу надо пересаживать с тем контроллером, с которым она работает в «родной» конфигурации. После пересадки очевидно надо будет править и пересобирать драйвер framebuffer'а, потому что клоки синхронизации во многих случаях задаются программно, а часто и разрешение вбивается константами, к тому же некоторые любят естественные управляющие сигналы, а некоторым подавай инверсные. Вопрос в том, насколько LCD_Interface разных процов совместим с разными контроллерами, и как там насчёт тактовой частоты? НЯП, контроллер матрицы должен работать на одной или на кратной частоте с процессором.

3.1) Насколько я слышал, добавить GPS в целом не сложно -- проблема правильно развести аналоговую (радио-)часть и сделать правильную антенну. А в целом схема такая: найти UART, привести его по уровням напряжения с UART'ом GPS-микросхемы, соединить, запитать и поставить соответствующее ПО. Я правильно рассуждаю?

3.2) Здесь вроде всё понятно. Взять микроконтроллер, и запрограммировать его так, чтобы он представлялся звуковым устройством, принимал изохронные потоки и управлял ЦАПами, осуществляя первичную буферизацию. Вопрос только в том, какой МК для этого лучше подойдёт. Правда, этот пункт пока не особо интересен -- практики у меня маловато да и другие дела есть поважнее.

Извините, если вопросы получились слишком наивные и тупые. Заранее спасибо всем ответившим.

Китайцы уже могут разрабатывать и продавать устройства, актуальные для их, китайских реалий и местной публики. Специально для России массово никто ничего не разрабатывает, вся разработка сводится к совещанию маркетологов «Во что перекрасить это говно и что из него демонтировать, чтобы в России оно хоть кому-то было нужно?». Что ж, займёмся же тюнингом того что есть сами.


--------------------
С наибестейшими регардами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Саблезубый сильф
сообщение Dec 24 2011, 13:38
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 10-12-11
Пользователь №: 68 779



Цитата(Михась @ Dec 12 2011, 08:57) *
Не, я еще пойму взять потроха электронные и засунуть в свойский крутой корпус там из латуни полированний под парапанк или еще какой прикол. А купить гамно за три рубля и надеятся его улучшить. Не знаю laughing.gif


Корпус и есть практически неразрешимая проблема. Корпус для (ноут-|нет-|смарт-)бука предполагает также клавиатуру, тачпад в комплекте, плюс надо ещё подбирать под габариты аккумулятор и матрицу. А сделать что-либо отличное от кирпича в домашних условиях (с моддингом или без него -- сути не меняет) нереально. Иначе на этом форуме не было бы столько тем «Какие китайцы хорошие корпуса продают?».

Корпус из латуни на подшипниках с трещёткой для фиксации... Ну вобщем-то можно начертить, принести на завод, и тебе за энную сумму это всё изготовят. Только по улице с такой бандурой особо не побегаешь. А для изготовления из пластика нужно пресс-формы изготовить. Что, вобщем, осуществимо, и даже адреса изготовителей известны. (Кстати, у них немало заказов от частных лиц и ИПов по изготовлению деталей пластиковых машинок, солдатиков и прочей хрени.) Только эта канитель выльется не только в потраченное время, но ещё и в потраченную круглую сумму.

Корпус от нетбука или умерший нетбук сейчас стОит ненамного меньше аналогичного живого нетбука, что автоматически лишает смысла покупки любого нетбука как источника корпуса. Наши подвальные мастера даже зарабатывают подобным образом -- покупают партию новых нетбуков как комплект запчастей -- и чистая прибыль в конечном итоге получается 20-50% с каждого раздерибаненного нетбука.

По поводу же «гамна за три рубля» -- а что, собственно смущает? По словам тех, кто держал китайские смартбуки в руках, корпус там довольно неплохой, хоть и люфтит немного (у Acer'а или Samsung'а попадалось намного хуже). Тачпад не очень удобный, но к этому можно привыкнуть. Матрица оставляет желать лучшего -- но это тоже можно выправить при желании. А за свои деньги (50 долларов в оптовых партиях) -- это вообще супер. Так что гамном бы я это дело не называл. Скорее -- неудачной конфигурацией.

Цитата(Михась @ Dec 12 2011, 08:57) *
Я это к чему, и так брезгливо ко всем этим свистелкам и висюлькам отношусь. А тут еще шеф сегодня планшет нонейм под андроид приволок (я его перый раз в руках держал)- типа не работает. Починил я его и за одно убедился что эта беда мне не нужна.


Планшет -- игрушка «по построению». Наладонник, только большой и неудобный. В отличие от -бука приходится эту бандуру почти всё время в руках держать, и в отличие от настоящего наладонника держать надо двумя руками. А во что превратится экран с тачскрином через два года -- вопрос интересный... хотя через два-три года нужно будет покупать себе новую игрушку.

Но вообще говоря, я изначально не хотел касаться темы планшетов, хотел пообсуждать смартбуки и только их. Вот смартбук мог бы быть машиной для работы, если бы производители не дурковали. Есть ряд случаев, где смартбук был бы предпочтительнее нетбука, но ещё нет устройства, которое полностью реализовало бы концепцию смартбука: «крутые» производители с ордой умных(ТМ) инженеров(ТМ) с пятью дипломами продолжают дурковать. Впрочем, орда умных(ТМ) инженеров(ТМ) ещё не означает выпуск заведомо хорошего продукта, и пример Майкрософт наглядно это доказывает.

Цитата(Михась @ Dec 12 2011, 08:57) *
Если что у меня был один из первых наладонников на пальме. С тех пор у меня нюх на бесполезные вещи, так сказать прививка против маркетинговых штучек.


Не буду разубеждать. Конечно, первые наладонники, за те деньги, за которые они продавались -- это действительно были бесполезные игрушки. Но похоже господин Михась в наладонниках просто не нуждается как таковых.

Цитата(MrYuran @ Dec 12 2011, 09:10) *
Советую подержать Asus Transformer.
Если не понравится - таки да, вам планшет не нужен sm.gif


Я не хочу его держать в обеих руках, и ещё тыкать в экран, избегая случайных нажатий. Планшет поэтому мне не нужен. Потому что он в использовании НЕУДОБЕН для меня. Я хочу его поставить на стол под нужным мне углом или на пузо, развалившись на полке вагона. Я хочу нормально набирать текст глядя в экран, а не царапать стилусами или не всегда чистыми пальцами убогий тачскрин.

Обращаю внимание ещё раз для любителей читать «по диагонали». Топик называется не «Хочу свой планшет», а »Хочу свой смартбук».

Цитата(MrYuran @ Dec 12 2011, 09:10) *
На Cortex A9 видал планшет от Qumo. 6тр.
Дешевле не сделать, лучше (за такой порядок цены) - тоже.


Как для донора мозгов и (возможно) матрицы -- слишко дорого.

Цитата(MrYuran @ Dec 12 2011, 13:25) *
А плата айфона напоминает плату от ранних MP3 плейеров в формате флешки sm.gif


Телефоны -- это вообще отдельная тема. У большинства аппаратов -- именно так, потому что есть ещё аккумулятор, плата GSM и прочего радиоинтерфейса, быдлопищалки для вывода «музла», камера, разъёмы всякие... Это всё надо как-то в один маленький корпус впихнуть.

Цитата(MrYuran @ Dec 12 2011, 13:25) *
Многие китайцы вообще не парятся и тупо пихают в свои планшеты демо-борды от производителей процессоров (RockChip, TeleChips)
(похоже, не особо заморачиваясь и с демо-софтом sm.gif )


Вот это очень неплохо. На демо-платах как правило уже всё разведено, только нужно сотворить переходник на правильный разъём и, если требуется, добавить обвеску. Только не мог бы кто-нибудь подсказать конкретные модели?

Цитата(sasamy @ Dec 14 2011, 10:08) *
За 7 тр вполне годное устройство (супер легкий и тонкий) если туда поставить Ubuntu вместо ведроида. Из минусов - Nvidia выпилила NEON из ядра Cortex-A9, Toshiba ставит всего 512М RAM - кто им мешал сделать по-нормальному непонятно.


512МБ памяти -- нормально, если в браузере не открывать по 10 вкладок в пяти окнах. А в остальном -- подписываюсь под каждым словом. Да, воистину больной вопрос -- «Кто им мешал сразу сделать по-нормальному?!!».

Цитата(MrYuran @ Dec 14 2011, 10:25) *
Яблопад за 8-10р тоже ничего sm.gif (даже первый)
Мы же говорим о коммерческой деятельности, а не о распродаже неликвидов в результате провального маркетинга


О коммерческой деятельности можно сказать одно, извините что повторяюсь: производители дуркуют, рынок практически НЕ ИЗУЧАЕТСЯ. Причём не изучается уже очень давно. СтОит вспомнить хотя бы историю с рождением нетбуков. Незадолго до появления первого ежа модели с диагональю дисплея 12" практически были сняты с производства, а 14" были только у Тошибы, Ацера, и, кажется у ещё живого тогда Benq. Всем упоротым знатокам маркетинга чудилось, что нужно штамповать модели с процессорами помощнее, винтами пожирнее и матрицей пошире. И вот, Асус отгрузил первую партию 701-х ежей для благотворительных организаций, и тут ВНЕЗАПНО выяснилось, что малоформатные ноутбуки нужны не только африканским детям и индийским нищебродам, а и многим отнюдь не бедным европейцам, причём потенциальный спрос ВНЕЗАПНО оказался огромен. Даже за 400 тогдашних долларов.

Цитата(MrYuran @ Dec 20 2011, 06:58) *
Добавить чехол с пленочной клавой за 15-20$ - вот и смартбук.

MrYuran, в следующий раз, когда будете покупать планшет, купите дешёвый нетбук, от верхней половины открутите заднюю часть, а от нижней -- переднюю с клавиатурой и тачпадом, наложите на матрицу тачскрин-панель, соберите всё это, поставьте любую версию Windows которая TabletPC Edition, и будет Вам планшет.

Это я к тому говорю, что к планшету можно добавить чехол со встроенной клавиатурой, но от этого смартбуком он никак не станет. Равно как если на трактор «Беларусь» установить дизель от «Ниссан Патфайндера» и крутую магнитолу с DVD-проигрывателем, то трактор не станет от этого «Ниссаном».

P.S. Из всего прочитанного мною напрашивается вывод, что обсуждение темы зашло в тупик и ушло в далёкий оффтопик, по делу почти никто ничего конкретного рассказать не может, и я, кажется, не нашёл здесь взаимопонимания. Посему, желая составить какое-то чёткое представление о своих собеседниках -- лучше разобраться, с кем собственно имею честь беседовать, хочу задать всем в этой теме два вопроса:

1) Какими, какого типа/класса портативными вычислительными машинами лично вы удовлетворяете свои потребности вне дома?

2) Каких машинок лично вам не хватает для ваших специфических потребностей, на что примерно должны быть похожи эти девайсы, которые вы с удовольствием бы приобрели, но которых на данный момент не существует?

Заранее благодарен всем ответившим.


--------------------
С наибестейшими регардами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 27 2011, 12:17
Сообщение #3


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Скажу такой вэсчь. Когда начнется отслеживание вазомоторных движений вместо тыканья в тачпад, вернее, вместе с оным - планшету цены не будет, благо, уже по поводу управления взглядом, прорыв эст. Игрушка, немного опередившая свое время. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Саблезубый сильф   Хочу свой смартбук!   Dec 10 2011, 20:51
- - haker_fox   QUOTE (Саблезубый сильф @ Dec 11 2011, 04...   Dec 11 2011, 06:57
- - Саблезубый сильф   Цитата(haker_fox @ Dec 11 2011, 08:57) Сл...   Dec 11 2011, 09:41
|- - haker_fox   QUOTE (Саблезубый сильф @ Dec 11 2011, 17...   Dec 11 2011, 09:56
- - VDLab   Цитата1) В ближайшей перспективе: 1.1) Выкинуть ки...   Dec 11 2011, 10:23
- - Microwatt   Э.эээ... на некоторой ступени технического развити...   Dec 11 2011, 11:06
- - Cosmojam   http://beagleboard.org/hardware-xM - как вариант д...   Dec 11 2011, 11:33
- - ArtemDement   Cosmojam, отдавать за это 199$ как-то не хоче...   Dec 11 2011, 16:54
- - Cosmojam   Дык то на Атоме, а ТС вёл речь об АРМ. Среди АРМир...   Dec 11 2011, 18:09
- - Саблезубый сильф   Цитата(haker_fox @ Dec 11 2011, 11:56) Ка...   Dec 11 2011, 23:15
|- - Михась   Плюнь и разотри. Пока ты с этой хренью разбереш...   Dec 12 2011, 04:53
- - Porty   если ТС сможет сделать всё задуманное то смысл ему...   Dec 12 2011, 06:08
- - MrYuran   Цитата(Саблезубый сильф @ Dec 11 2011, 00...   Dec 12 2011, 06:15
|- - sasamy   Цитата(MrYuran @ Dec 12 2011, 10:15) Tosh...   Dec 14 2011, 08:08
|- - MrYuran   Цитата(sasamy @ Dec 14 2011, 12:08) За 7 ...   Dec 14 2011, 08:25
- - Porty   мне вот интересно откуда Саблезубый собирается нап...   Dec 12 2011, 06:22
- - andrewlekar   Очевидно саблезубый планирует разбирать б/у девайс...   Dec 12 2011, 06:51
|- - Михась   Цитата(andrewlekar @ Dec 12 2011, 12:51) ...   Dec 12 2011, 06:57
|- - MrYuran   Цитата(Михась @ Dec 12 2011, 10:57) Почин...   Dec 12 2011, 07:10
- - Cosmojam   Цитата(MrYuran @ Dec 12 2011, 09:15) Tosh...   Dec 12 2011, 11:02
|- - MrYuran   Цитата(Cosmojam @ Dec 12 2011, 15:02) 30%...   Dec 12 2011, 11:25
- - Саблезубый сильф   Цитата(Михась @ Dec 12 2011, 06:53) Пока ...   Dec 15 2011, 15:02
- - Dron_Gus   На 4pda Ваше стремление оценят. Там любят пилить к...   Dec 16 2011, 10:03
- - Саблезубый сильф   Цитата(MrYuran @ Dec 12 2011, 08:15) Назв...   Dec 20 2011, 00:43
|- - MrYuran   Цитата(Саблезубый сильф @ Dec 20 2011, 04...   Dec 20 2011, 04:58
- - andrewlekar   ЦитатаЯ полагал, что я -- не первый, у кого возник...   Dec 20 2011, 05:44
|- - MrYuran   Цитата(Саблезубый сильф @ Dec 24 2011, 17...   Dec 26 2011, 05:13
- - andrewlekar   Цитата1) Какими, какого типа/класса портативными в...   Dec 26 2011, 04:44
- - John Silver   Поддержу других ораторов: плюньте на это дело... с...   Dec 26 2011, 14:10
- - DpInRock   ЦитатаПолучить конфетку - "вероятность крайне...   Dec 27 2011, 13:22
|- - _Pasha   Цитата(DpInRock @ Dec 27 2011, 17:22) Уже...   Dec 28 2011, 07:55
- - Dron_Gus   Тренировки пользователя? Тогда повторно на свалку.   Dec 29 2011, 10:18
- - _Pasha   Цитата(Dron_Gus @ Dec 29 2011, 13:18) Тре...   Dec 29 2011, 12:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 02:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01433 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016