реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилитель с SNR 130dB и более., Реально ли сделать?
SergEN
сообщение Jan 3 2012, 18:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 17-08-06
Из: Челябинск
Пользователь №: 19 619



Реально ли сделать усилитель напряжения из +-100мВ p-p в +-2,5В p-p с SNR на выходе не менее 130dB, соотношение сигнал шум интересует только в полосе частот 20...200 Гц. Выходное сопротивление источника сигнала около 5 кОм и оно может рассматриваться как элемент усилителя.

Есть какие-то мысли на сей счет? Или можете посоветовать операционники с низкими шумами в указаной полосе частот?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Rst7
сообщение Jan 4 2012, 12:03
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Какая-нибудь PCM4220 при динамическом диапазоне 123 dB на графике FFT имеет шум менее -140 dBS на частоте 100 Гц. Так понимаю, что если в цифре отфильтровать более узкий частотный диапазон, то можно приблизится к этим -140 dBS.


Извините, но Вы полосу в 200Гц заказывали. А эти графики - они обычно волшебные, ибо надо обращать внимание на количество точек FFT, и исходя из этого (и частоты дискретизации) получить значение dF (как Fдискр/N), после чего Ваши sqrt(200Гц/dF) в dB прибавить к волшебному числу из графиков -140dB, дабы получить нужный результат.

Не поленился, пошел в даташит.

Внезапно размер FFT не указан, однако, можно по ступенькам на графике FFT для частоты дискретизации 192кГц оценить шаг примерно в 10Гц (для FFT размером 16384 точное значение 11.7Гц). Примем это как dF.

Имеем, что sqrt(200/11.7) примерно 4, что есть +12дБ к шуму в Вашей полосе. Так что не -140, а -128dB.

QUOTE
ну вот ad7767:


Те же на манеже.

32KSPS/8192=4Гц. sqrt(200/4)=7=17дБ. Ну по графикам где-то полка -145дБ да плюс 17 итого -128дБ. Кю! wink.gif

QUOTE
Источник сигнала электромеханическая система, требуется очень точно измерить фазу гармоники (порядка 1нс при 100 Гц), время накопления сигнала ограничено (порядка 0,1 с).


Т.е. реальная полоса будет 10Гц, а не 200 (после того, как найдете нужную гармонику). Ну уже лучше. С другой стороны, имеем 1ГГц(характерная полоса для времени порядка 1нс)/10Гц(время накопления)=1E8, sqrt(1E8)=10000, что есть -80дБ по шуму. Дык вроде и ниче так, и не надо там -130...-140дБ. Поправьте меня, вдруг я ошибся где.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jan 4 2012, 12:20
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Rst7 @ Jan 4 2012, 17:58) *
Те же на манеже.
32KSPS/8192=4Гц. sqrt(200/4)=7=17дБ. Ну по графикам где-то полка -145дБ да плюс 17 итого -128дБ. Кю! wink.gif

ну если верить даташиту, то динамический диапазон они не по спектрам измеряли, а прямо по уровню шума при закороченном входе.
Цитата
Dynamic Range
Dynamic range is the ratio of the rms value of the full scale to the rms noise measured with the inputs shorted together. The value for the dynamic range is expressed in decibels.

тем более гистограммы шумов тоже приведены.
правда rms посчитать поленились, возьмём как p-p / 6.
128ksps: 145q / 6 = 24q; 24 / 2^24 = 116дБ, еще минус 6 дБ потому что не от шкалы а от "rms value of the full scale", т.е. вроде совпадает c заявленными 109.5дБ.
соответственно на 1ksps и полосе 500Гц, 130дБ должно получаться.

почему не сходится со спектральными картинками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SergEN   Усилитель с SNR 130dB и более.   Jan 3 2012, 18:22
- - Rst7   Я правильно понимаю, что Вы желаете примерно 2нв/к...   Jan 3 2012, 19:26
|- - _pv   Цитата(Rst7 @ Jan 4 2012, 01:26) Я правил...   Jan 3 2012, 20:42
- - SergEN   Прикидывал, получалось около 4 нв/Гц. и <0.1......   Jan 3 2012, 20:24
- - Rst7   QUOTE всё-таки 4нв/корень из Гц, 200мВ полная шкал...   Jan 3 2012, 20:53
|- - _pv   Цитата(Rst7 @ Jan 4 2012, 02:53) +-100мв....   Jan 3 2012, 21:14
- - Rst7   QUOTE то есть если сигнал сделать однополярным 0.....   Jan 3 2012, 21:35
|- - _pv   Цитата(Rst7 @ Jan 4 2012, 03:35) Кстати, ...   Jan 4 2012, 11:28
|- - Шаманъ   Цитата(Rst7 @ Jan 3 2012, 23:35) Кстати, ...   Jan 4 2012, 13:34
- - SergEN   _pv, что-то не попадались 4,8kSPS+ АЦП с приличным...   Jan 4 2012, 09:24
|- - SergEN   130 dB оценено исходя из определения фазы по одном...   Jan 4 2012, 14:52
- - Rst7   QUOTE тем более гистограммы шумов тоже приведены. ...   Jan 4 2012, 13:03
- - Rst7   QUOTE С CS5381 в реальной схеме у меня получался Д...   Jan 4 2012, 14:26
|- - Шаманъ   Цитата(Rst7 @ Jan 4 2012, 16:26) Это изме...   Jan 4 2012, 15:50
- - Rst7   QUOTE 130 dB оценено исходя из определения фазы по...   Jan 4 2012, 17:05
- - SergEN   Ну, почему же, если будет обеспечен SNR, то вполне...   Jan 5 2012, 04:20
|- - _pv   Цитата(SergEN @ Jan 5 2012, 10:20) Даже ч...   Jan 5 2012, 08:46
- - SergEN   FFT в любом случае дает фазу, как выразился колега...   Jan 5 2012, 09:32
|- - _pv   Цитата(SergEN @ Jan 5 2012, 15:32) FFT в ...   Jan 5 2012, 10:59
- - Rst7   QUOTE можно аппроксимировать полиномом несколько т...   Jan 5 2012, 10:19
- - SergEN   2 Rst7 ИМХО, сомнительно при обозначеных точностях...   Jan 5 2012, 11:00
|- - тау   Цитата(SergEN @ Jan 5 2012, 14:00) 2. FFT...   Jan 5 2012, 11:56
|- - _pv   Цитата(SergEN @ Jan 5 2012, 17:00) 1. Апп...   Jan 5 2012, 14:36
- - SergEN   _pv, весьма любопытно, 30-битная фиксированная точ...   Jan 5 2012, 12:39
|- - blackfin   Цитата(SergEN @ Jan 5 2012, 16:39) Если т...   Jan 5 2012, 15:29
- - Rst7   QUOTE 2. FFT считает фазу не исходного сигнала, а ...   Jan 5 2012, 13:20
- - SergEN   1. Амплитудный спектр FFT не является полиномом. Д...   Jan 5 2012, 15:05
|- - _pv   Цитата(SergEN @ Jan 5 2012, 21:05) 1. Амп...   Jan 5 2012, 16:12
|- - SergEN   сенкс, opa827 еще не попадал в поле зрения. Цитат...   Jan 5 2012, 17:29
- - shkal   У ОПА211 входной шумовой ток порядка 2па/ гц^1/2, ...   Jan 5 2012, 16:43
|- - blackfin   Цитата(shkal @ Jan 5 2012, 20:43) Оптимал...   Jan 5 2012, 18:23
- - shkal   А зачем ТС низкий THD?   Jan 5 2012, 18:45
|- - blackfin   Цитата(shkal @ Jan 5 2012, 22:45) А зачем...   Jan 5 2012, 19:16
- - Дмитрий_Б   Тепловой шум источника сигнала 5 кОм в полосе 200 ...   Jan 7 2012, 06:15
- - Alex11   Посмотрите еще на AD8671 и компанию, а также на ст...   Jan 10 2012, 21:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th September 2025 - 03:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.17595 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016