реклама на сайте
подробности

 
 
> FlyBak и помехи
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 31 2006, 08:41
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Сделал флай: U(in_dc)=200V Pout=10Вт, UC1844. Не устраивает уровень помех.
Понимаю, что нужно затянуть фронты и оптимум здесь резонансные системы. Как промежуточное решение Active Clamp.
Подскажите напровление поиска для резонансных однотактных БП. И вообще хотелось бы выслушать иные мнения, а не только свое. smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dmitron
сообщение Mar 31 2006, 11:48
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



На сколько я понял у него может быть 2 проблемы: короткий импульс нан на 50, и то, что этот импульс - синфазка из ИБП в сигнальный кабель.
Чтобы синфазку убрать ставят кондёр под трансом между землями, и иногда параллельно трансу (по-моему в аппликашке TDA4605 так сделано)


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 31 2006, 12:55
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Dmitron @ Mar 31 2006, 13:48) *
На сколько я понял у него может быть 2 проблемы: короткий импульс нан на 50, и то, что этот импульс - синфазка из ИБП в сигнальный кабель.
Чтобы синфазку убрать ставят кондёр под трансом между землями


Между землями, начальство против, причины разные... Фактически мы изменяем "путь" помехи. Часть со входа отпровляем на выход, где с ней бороться проще. smile.gif
Парраллельно трансу, тогда лучше Active Clamp (slup112, Техас)
С TDA4605 никогда не рабротал glare.gif


Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 13:35) *
P.S. Резонансные схемы не являются панацеей - особенно в части EMI проблем.

Я предпологал, раз фронты затянуты то и спектр помехи будет уже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 31 2006, 13:15
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2006, 14:55) *
Цитата(Dmitron @ Mar 31 2006, 13:48) *

На сколько я понял у него может быть 2 проблемы: короткий импульс нан на 50, и то, что этот импульс - синфазка из ИБП в сигнальный кабель.
Чтобы синфазку убрать ставят кондёр под трансом между землями


Между землями, начальство против, причины разные... Фактически мы изменяем "путь" помехи. Часть со входа отпровляем на выход, где с ней бороться проще. smile.gif
Парраллельно трансу, тогда лучше Active Clamp (slup112, Техас)
С TDA4605 никогда не рабротал glare.gif


Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 13:35) *
P.S. Резонансные схемы не являются панацеей - особенно в части EMI проблем.

Я предпологал, раз фронты затянуты то и спектр помехи будет уже


Это смотря какая помеха... Ведь в любом случае коммутирующие элементы работают ключевом режиме. И резонанс означает только лишь, что момент переключения привязан либо к нулю тока (ZCS), либо к нулю напряжения (ZVS). Следовательно, в первом случае, уменьшается вероятность индуктивной наводки, во втором - емкостной. Но все эти наводки легко подавляются тем или иным способом, если только они обусловлены взаимным расположением проводников, а не наличием общих участков цепей протекания токов

Опять же, я не понимаю, почему схемотехника преобразователя должна влиять на наводки, обусловленные протеканием тока в подводящих проводах, по Вашим словам. Необходимо локализовать коммутационные токи в пределах устройства, а потом уже смотреть дальше - фактически на минимизацию пульзаций в линиях питания.

P.S. Да, как там насчет схемы земель?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 3 2006, 07:37
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 15:15) *
Опять же, я не понимаю, почему схемотехника преобразователя должна влиять на наводки, обусловленные протеканием тока в подводящих проводах, по Вашим словам.
P.S. Да, как там насчет схемы земель?..


В литературе написано, что резонансные системы создают коммутационные помехи примерно на 12 дБ меньне по сравнению с инверторами со скачкообразным одновременным изменением тока и напряжения. Поэтому и возник подобный вопрос.

Земли, одоточечное заземление. Просто питающий провод лежит параллельно с другими (сигнальными).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Apr 3 2006, 08:15
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 3 2006, 09:37) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 15:15) *


Опять же, я не понимаю, почему схемотехника преобразователя должна влиять на наводки, обусловленные протеканием тока в подводящих проводах, по Вашим словам.
P.S. Да, как там насчет схемы земель?..


В литературе написано, что резонансные системы создают коммутационные помехи примерно на 12 дБ меньне по сравнению с инверторами со скачкообразным одновременным изменением тока и напряжения. Поэтому и возник подобный вопрос.

Земли, одоточечное заземление. Просто питающий провод лежит параллельно с другими (сигнальными).


Зависит ли уровень наводки от длины кабеля? Каков характер наводки - она по виду коммутационная?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 5 2006, 06:09
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 3 2006, 10:15) *
Зависит ли уровень наводки от длины кабеля? Каков характер наводки - она по виду коммутационная?


1.Как она зависит от длины кабеля незнаю, но в лабораторных условиях (на столе) на это приходится обращать внимание.
2. Ну конечно же коммутационная, т.к. в наличии есть ключ, который коммутирует сигнал с крутыми фронтами.Частоты помехи такая же как и ключа

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Apr 5 2006, 06:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Apr 5 2006, 09:50
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 5 2006, 08:09) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 3 2006, 10:15) *

Зависит ли уровень наводки от длины кабеля? Каков характер наводки - она по виду коммутационная?


1.Как она зависит от длины кабеля незнаю, но в лабораторных условиях (на столе) на это приходится обращать внимание.
2. Ну конечно же коммутационная, т.к. в наличии есть ключ, который коммутирует сигнал с крутыми фронтами.Частоты помехи такая же как и ключа



Ну так ищите проблему в развязке земель, точнее в локализации импульсных токов.
P.S. Под коммутационной я подразумеваю широкополосную наводку, которая генерируется в момент переключения транзистора или диода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vlvl@ukr.net   FlyBak и помехи   Mar 31 2006, 08:41
- - DS_   Нам удалось сделать на TOPе блок питания с очень н...   Mar 31 2006, 08:48
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(DS_ @ Mar 31 2006, 10:48) Нам удал...   Mar 31 2006, 09:05
- - DS_   А какая разница - помехи возникают не в МС, а в па...   Mar 31 2006, 09:24
- - Lonesome Wolf   Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2006, 10:41)...   Mar 31 2006, 09:45
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 11:45...   Mar 31 2006, 10:51
|- - Lonesome Wolf   Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2006, 12:51)...   Mar 31 2006, 11:35
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 31 2006, 13:35...   Mar 31 2006, 11:39
|- - Lonesome Wolf   Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2006, 13:39)...   Mar 31 2006, 11:56
- - Dmitron   Ща техас заявил о появлении UCC28600, но в цепях п...   Mar 31 2006, 11:02
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Dmitron @ Mar 31 2006, 13:02) Ща т...   Mar 31 2006, 11:31
- - Dmitron   Правда, если постараться, то и на MC33368 можно с ...   Mar 31 2006, 11:30
- - Dmitron   Согласен. В резонансных источниках типа ZCS в любо...   Mar 31 2006, 14:30


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016