реклама на сайте
подробности

 
 
> линейный источник питания на 700 А
der chaxha
сообщение Dec 17 2011, 16:05
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 11-06-11
Пользователь №: 65 629



Всем привет!

Для проведения точных физических измерений требуется регулируемый источник питания 5...12 В на ток 600...800 А. Попытка применить импульсный источник не устраивает, т.к. он создает помехи влияющие на точность измерения. Выпрямитель источника планируем сделать на трехфазном мосте. Вопрос отвода тепла от СПП решен: приобретены водоохлаждаемые теплоотводы. Если кто занимался подобными вещами, поделитесь мыслями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
prototype
сообщение Jan 16 2012, 06:41
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334



Знаете, уважаемый Прохожий, сразу вспомнились слова классика: " Мы почитаем всех нулями, а единицами - себя". Вам уже сказали - сделайте за внятные деньги импульсный источник питания на 700 ампер с пульсациями и шумами в диапазоне от нуля до примерно 1 ГГц не превышающими десятков микровольт - озолотитесь. Все крупнейшие физические лаборатории работающие со сверхпроводящими магнитами станут к вам в очередь. Если для начала найдете тех, кто рискнет свехпроводящим магнитом чтобы опробовать ваше изделие (за магнит на поле 2,5 Т нам люди из ЦЕРНа в 96 году готовы были чуть ли не сразу 5 млн. баксов платить). Вопрос отнюдь не только в наводках на измерительные цепи, как вам кажется. Даже весьма небольшие шумы источника тока создают флуктуации равномерности распределения магнитного поля в рабочем зазоре сводящие теоретическую точность и достоверность эксперимента к нулю. Дьявол как всегда в деталях. Конечно, приятно думать, что все вокруг лопухи, а я - д'Артаньян, сейчас приду со свежим взглядом и разрулю проблемы которые до меня никто не мог победить - но вероятность такого события асимптотически приближается к нулю.
Не обижайтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 16 2012, 15:55
Сообщение #3


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(prototype @ Jan 16 2012, 10:41) *
Знаете, уважаемый Прохожий, сразу вспомнились слова классика: " Мы почитаем всех нулями, а единицами - себя".
...
Конечно, приятно думать, что все вокруг лопухи, а я - д'Артаньян, сейчас приду со свежим взглядом и разрулю проблемы которые до меня никто не мог победить - но вероятность такого события асимптотически приближается к нулю.
Не обижайтесь.

А это зачем?
Достаточно было и середины сообщения.
Чтобы не было недопонимания, надо изначально освещать вопрос хоть с какими-то цифрами, хотя бы такими, как у Вас.
Чтобы была понятна проблема.
Кстати, у линейного источника такой мощности тоже будут проблемы с шумами.
Кто-нибудь проверял, на сколько они искажают эксперимент в настоящее время?

Цитата(Tanya @ Jan 16 2012, 09:39) *
Как бы было хорошо. Вот, к примеру, даже некоторые (плохие) "обычные" блоки питания не позволяют "заморозить" поле в сверхпроводящем соленоиде - нагревают шунт своим шумом. Кроме того для получения поля близкого к критическому нужно очень медленно к нему подползать... Любой всплеск испортит многочасовую подготовительную работу, испарит очень много гелия и даже может испортить соленоид.

А конкретные цифры в студию можно?
Чтобы хоть подумать и посчитать можно было...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 16 2012, 16:33
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Прохожий @ Jan 16 2012, 19:55) *
А конкретные цифры в студию можно?
Чтобы хоть подумать и посчитать можно было...

Как это устроено...
В криостате с жидким гелием находится соленоид с очень большой индуктивностью. Сверху (обычно) там, где поле слабое, располагается кусок сверхпроводящего кабеля. Он лишен медной оболочки, нагревается нагревателем. Все это теплоизолировано от жидкого гелия.
Блок обычно задает некоторое напряжение (имеются потенциальные провода прямо от соленоида). Скажем, - 10 вольт сначала, 0.1 вольт в конце.
Поэтому ток линейно нарастает. Процесс длительный - десятки минут. При подходе к нужной точке нагреватель выключают (его можно и раньше выключить, так как шунт греется от приложенного напряжения). После этого ручечкой регулируют напряжение на соленоиде и шунте около нуля.
Если попадаем в правильный ноль, ток из источника чудесным образом перестает течь. Все очень радуются, выключают блок питания и вынимают тоководы из криостата.
Но! Если блок шумит, можно долго и упорно крутить ручечку... шунт не охлаждается.
Казалось бы, можно измерять напряжение на потенциальных проводах, но термоэдс неизвестно какая. Милливольты играют роль. Весь шум идет в шунт - ведь параллельно ему огромная индуктивность, а сопротивление его при охлаждении падает. Поэтому он греется сильнее. Вот в чем беда.
Можно и соленоид перевести в нормальный режим каким-нибудь всплеском напряжения.
Тогда вся энергия поля переходит в тепло, гелий испаряется... Могут быть травмы серьезные, если сорвет какие-нибудь шланги - очень быстрое обморожение. Может и изоляцию пробить. Тогда... совсем плохо.
Говорят, однако, что несколько таких переходов улучшают что-то. Я не в курсе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 16 2012, 18:16
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Tanya @ Jan 16 2012, 19:33) *
После этого ручечкой регулируют напряжение на соленоиде и шунте около нуля.

Помнится, тот, кто поджарил БАК, прямо на крыше своего магнита (видать, как раз возле своей ручечки) недоеденную булку оставил — я бы тоже заскучал от такой работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- der chaxha   линейный источник питания на 700 А   Dec 17 2011, 16:05
- - Tanya   Цитата(der chaxha @ Dec 17 2011, 20:05) В...   Dec 17 2011, 16:30
- - der chaxha   Выпрямитель тоже трехфазный...   Dec 17 2011, 16:33
|- - Tanya   Цитата(der chaxha @ Dec 17 2011, 20:33) В...   Dec 17 2011, 16:40
- - der chaxha   Это источник для питания экспериментальной установ...   Dec 17 2011, 16:51
- - _gari   Сколько времени требуется для проведения измерений...   Dec 17 2011, 18:06
- - Plain   Эмиттерный повторитель на нескольких десятках пара...   Dec 17 2011, 18:11
|- - Vovk_Z   Цитата(Plain @ Dec 17 2011, 22:11) Эмитте...   Dec 17 2011, 18:41
||- - Plain   Цитата(Vovk_Z @ Dec 17 2011, 21:33) можно...   Dec 17 2011, 18:44
|- - Tanya   Цитата(Plain @ Dec 17 2011, 22:11) В эмит...   Dec 17 2011, 18:52
|- - Plain   Цитата(Plain @ Dec 17 2011, 21:11) В эмит...   Dec 18 2011, 17:05
|- - Tanya   Цитата(Plain @ Dec 18 2011, 20:05) Да всё...   Dec 18 2011, 17:14
- - der chaxha   Время работы такого источника максимум 30 - 50 мин...   Dec 17 2011, 18:55
|- - Прохожий   Цитата(der chaxha @ Dec 17 2011, 21:55) В...   Dec 17 2011, 19:25
- - Microwatt   А и правда, вопрос к ТС: как долго должен работать...   Dec 17 2011, 19:55
- - der chaxha   Работа на 4-х полюсную магнитную линзу, стабилизир...   Dec 17 2011, 20:38
|- - Прохожий   Цитата(der chaxha @ Dec 17 2011, 23:38) Р...   Dec 17 2011, 21:14
- - SNGNL   Цитата(der chaxha @ Dec 17 2011, 20:05) Д...   Dec 17 2011, 21:39
|- - Microwatt   Цитата(SNGNL @ Dec 18 2011, 01:39) Задачк...   Dec 17 2011, 22:54
- - Vovk_Z   Цитата(Plain @ Dec 17 2011, 22:44) Ага, т...   Dec 17 2011, 22:43
- - injener   На самом деле задача для обыкновенного трехфазного...   Dec 18 2011, 14:13
|- - Прохожий   Цитата(injener @ Dec 18 2011, 18:13) На с...   Dec 18 2011, 14:59
|- - injener   Цитата(Прохожий @ Dec 18 2011, 17:59) Ни ...   Dec 18 2011, 15:03
|- - Прохожий   Цитата(injener @ Dec 18 2011, 19:03) Посм...   Dec 18 2011, 15:15
- - injener   не соглашусь с Вами, потому что большинство промыш...   Dec 18 2011, 15:21
|- - Прохожий   Цитата(injener @ Dec 18 2011, 19:21) не с...   Dec 18 2011, 15:28
|- - Tanya   Цитата(Прохожий @ Dec 18 2011, 18:28) Спо...   Dec 18 2011, 16:17
|- - Прохожий   Цитата(Tanya @ Dec 18 2011, 20:17) ... Во...   Dec 18 2011, 16:42
|- - Tanya   Цитата(Прохожий @ Dec 18 2011, 19:42) И с...   Dec 18 2011, 17:02
- - Plain   Я имел ввиду вентилятор, сотню транзисторов по 10 ...   Dec 18 2011, 17:25
|- - Tanya   Цитата(Plain @ Dec 18 2011, 20:25) Я имел...   Dec 18 2011, 18:19
- - der chaxha   Нет-нет, тиристорный ИП здесь совершенно не приемл...   Dec 18 2011, 18:18
- - _gari   der chaxha, какая задача по стабилизации тока? Нап...   Dec 18 2011, 20:20
- - perfect   Аккумуляторы - банки по 2 вольта. Куча рубильников...   Dec 19 2011, 05:37
|- - MaslovVG   Все зависит от допустимых пульсаций. Если допусти...   Dec 19 2011, 06:51
- - yakub_EZ   А может что-то с высоким током и эффективностью из...   Dec 19 2011, 07:33
- - alexvu   Рассеиваемая мощность 800*(14-5)=7200 Вт, т.е. Вам...   Dec 19 2011, 08:05
|- - Herz   Цитата(alexvu @ Dec 19 2011, 10:05) Рассе...   Dec 19 2011, 08:21
- - Ydaloj   чтобы транзистор рассеил с фланца 100Вт, надо ему ...   Dec 19 2011, 09:36
|- - MaslovVG   Цитата(Ydaloj @ Dec 19 2011, 13:36) чтобы...   Dec 19 2011, 10:38
||- - Ydaloj   Цитата(MaslovVG @ Dec 19 2011, 13:38) У т...   Dec 19 2011, 15:47
|- - Plain   Цитата(Ydaloj @ Dec 19 2011, 12:36) чтобы...   Dec 19 2011, 11:43
- - Starichok51   не при температуре радиатора 50градусов, а при тем...   Dec 19 2011, 11:11
|- - MaslovVG   Цитата(Starichok51 @ Dec 19 2011, 15:11) ...   Dec 19 2011, 11:37
- - Starichok51   ЦитатаУ топик стартера водяное охлаждение. ну, тог...   Dec 19 2011, 22:26
- - Serg SP   Сделать таких 5 штук впараллель. Измерение проводи...   Dec 20 2011, 19:22
- - Vov4ick   Источники тока с параметрами, близкими к требуемым...   Dec 20 2011, 20:25
|- - SmartRed   Цитата(Vov4ick @ Dec 21 2011, 03:25) Исто...   Dec 21 2011, 09:58
|- - Tanya   Цитата(SmartRed @ Dec 21 2011, 13:58) Луч...   Dec 21 2011, 10:14
|- - Vov4ick   Цитата(SmartRed @ Dec 21 2011, 13:58) Луч...   Dec 21 2011, 10:49
|- - SmartRed   Цитата(Vov4ick @ Dec 21 2011, 17:49) То г...   Dec 21 2011, 13:55
- - Vjacheslav   Воистину "горе от ума и опыта" - если бы...   Jan 9 2012, 14:42
- - prototype   +1 к предыдущему сообщению. У нас 20 лет назад (в ...   Jan 10 2012, 06:29
|- - Herz   Цитата(prototype @ Jan 10 2012, 08:29) Ни...   Jan 10 2012, 09:28
- - CDD   ЦитатаЦитата(prototype @ Jan 10 2012, 08:29) * Низ...   Jan 14 2012, 14:34
|- - Plain   Цитата(CDD @ Jan 14 2012, 17:34) А вообще...   Jan 14 2012, 17:35
|- - vvs157   Цитата(CDD @ Jan 14 2012, 18:34) А вообще...   Jan 14 2012, 21:03
|- - Microwatt   Цитата(vvs157 @ Jan 15 2012, 01:03) Вообщ...   Jan 14 2012, 22:49
|- - Tanya   Господа прогрессисты! Если Вам такие вещи кажу...   Jan 15 2012, 05:49
||- - SmartRed   Цитата(Tanya @ Jan 15 2012, 12:49) Господ...   Jan 15 2012, 07:56
|- - vvs157   Цитата(Microwatt @ Jan 15 2012, 02:49) Хо...   Jan 15 2012, 17:18
- - Microwatt   вВсе чаще "помехи" фигурируют в обсужден...   Jan 15 2012, 17:43
|- - _gari   Цитата(Microwatt @ Jan 15 2012, 20:43) вВ...   Jan 15 2012, 18:31
|- - Прохожий   Цитата(Microwatt @ Jan 15 2012, 20:43) вВ...   Jan 15 2012, 18:43
- - prototype   Проблема в том, что уровень сигнала снимаемый с да...   Jan 15 2012, 20:14
|- - Прохожий   Цитата(prototype @ Jan 16 2012, 00:14) Пр...   Jan 15 2012, 20:58
|- - Tanya   Цитата(Прохожий @ Jan 16 2012, 00:58) Не ...   Jan 16 2012, 05:39
|- - SmartRed   Цитата(prototype @ Jan 16 2012, 13:41) .....   Jan 16 2012, 09:17
- - GefarD   А нельзя стабилизацию сделать с помощью магнитного...   Jan 16 2012, 14:04
|- - MaslovVG   Цитата(GefarD @ Jan 16 2012, 18:04) А нел...   Jan 16 2012, 14:58
- - GefarD   Можно выпрямить. ОС подается через усилитель на ка...   Jan 16 2012, 15:40
- - prototype   Когда я работал в группе, занимавшейся исследовани...   Jan 16 2012, 19:24
|- - Microwatt   Цитата(prototype @ Jan 16 2012, 22:24) В ...   Jan 16 2012, 20:11
|- - prototype   Цитата(Microwatt @ Jan 16 2012, 22:11) Да...   Jan 17 2012, 06:33
- - Herz   Коллеги! Давайте прекратим отвлекаться от темы...   Jan 17 2012, 09:04
- - VVS_   Разумна такая конфигурация: Импульсный источник ко...   Jan 19 2012, 06:54
- - Herz   Цитата(VVS_ @ Jan 19 2012, 08:54) Разумна...   Jan 19 2012, 07:45
|- - VVS_   Цитата(Herz @ Jan 19 2012, 10:45) А в чём...   Jan 19 2012, 08:59
|- - Herz   Цитата(VVS_ @ Jan 19 2012, 10:59) При мен...   Jan 19 2012, 09:29
- - НЕХ   Цитата(VVS_ @ Jan 19 2012, 10:54) Для так...   Jan 19 2012, 08:03
- - pwn   Цитата(НЕХ @ Jan 19 2012, 12:03) я бы поо...   Mar 2 2012, 22:40
- - Serj78   Есть еще вариант- соединить параллельно множество ...   Mar 7 2012, 06:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 10:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016