реклама на сайте
подробности

 
 
> Парадокс с обогревательныеми батареями
javalenok
сообщение Mar 30 2006, 18:12
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Думал куда вопрос задавать. Решил что на форуме про охлаждение и питание такой вопрос в самый раз.

Известно, что КПД, т.е. отношение мощности, рассеиваемой на нагрузке, к потребляемой от сети, зависит от отношения сопротивления нагрузки к внутреннему источника R/r следующим образом: КПД = 1/(1+r/R). На качественном уровне это выглядит так, что когда нагрузка нулевая (R = 0) вся мощность рассеивается на r внутри щита питания. Когда R = ∞, то вся мощность рассеивается на нагрузке и КПД как-бы получается 100%, только проблема в том, что по абсолютной величине мощность нулевая, поскольку ток не течёт.

В послениее время взят курс на обогрев помещений с электроприборами. Очевидно жрут они не мало, иначе теплового эффекта не будет. Однако увеличивая потребление, т.е. уменьшая R, мы тем самым уменьшаем эффективность (КПД) обогревателя. В магазине всё наоборот - брать по крупному - выгоднее, потому как купишь кило картошки - тебя обвесят, а ежели брать мешок, оптом, удельное действие - выше. Что за фигня? Вот ведь парадокс-дилемма: при увеличении отдачи отдача уменьшается; и наоборот: при уменьшении эффекта увеличивается эффективность. Как всю энергию превратить в тепло (как бы кощунственно это не звучало)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
александр_в
сообщение Mar 31 2006, 16:05
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 7-01-06
Пользователь №: 12 918



Интересно о какой мощности нагревателей идет речь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Apr 1 2006, 15:23
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Дык в том вопрос и стоит - сколько батарей включать. Или, что равно, на какую мощь один радиатор включать. Включишь много - вообще без тепла останешься. Вопрос стоит пока только на работе. Меня интересует, что вобщем люди по вопросу думают. Теория, которая стоит за последними Западными веяниями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 1 2006, 16:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(javalenok @ Apr 1 2006, 19:23) *
Дык в том вопрос и стоит - сколько батарей включать. Или, что равно, на какую мощь один радиатор включать. Включишь много - вообще без тепла останешься. Вопрос стоит пока только на работе. Меня интересует, что вобщем люди по вопросу думают. Теория, которая стоит за последними Западными веяниями.
Вообще-то там много рекламы, не соотв. истине (о чудодейственных свойствах того или иного нагревателя, начисто опровергающих закон сохранения энергии).
От генератора максимальную мощность можно получать, если R нагрузки будет равно R генератора, только, боюсь, это удовольствие продлится недолго. smile.gif
Наилучшего использования электроэнергии для обогрева помещения можно достичь при использовании тепловой машины, работающей по "обратному" циклу. Например, если Вы выставите испаритель холодильника на улицу, а его конденсатор (радиатор) оставите в помещении, "кпд" может значительно превысить 100%. Под "кпд" подразумевается отношение перекачанного тепла к затратам эл.энергии (холодильный к-т, к-т переноса тепла) плюс тепло, выделившееся при перекачке. Иными словами, затрачивая энергию, Вы не только преобразовываете её в тепло, но и отбираете тепло из окр. среды. По такому принципу работают "обратимые" кондиционеры. При этом нагреть помещение можно раза в 2 сильнее, чем при использовании обычного нагревателя.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Apr 1 2006, 20:59
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(Stanislav @ Apr 1 2006, 19:09) *
Наилучшего использования электроэнергии для обогрева помещения можно достичь при использовании тепловой машины, работающей по "обратному" циклу.


А зависимость КПД процесса от разницы температур тоже можете назвать? Бесконечный надо полагать при равенстве температур. Нет ли тут парадокса такого, что когда нам нужно тепло (зимой), на улице ходолно и много вы оттуда не накачаете. Может сперва стены утеплить, чтоб тепло не уходило, затем противоточную вентиляцию наладить, чтоб иметь возможность свежим воздухом дышать в запечатаной наглухо квартире, улицу не обогревая. Противоточную, когда поступающий воздух греется выдуваемым, я сам придумал, да оказалось умные дядки рекуперацию давным-давно во всю в химпромышленности, там где тыщи градусов, используют. При такой вентиляции, перепад температуры между встречными потоками постоянным сохраняется, поэтому теплообмен идёт с постоянной скоростью на всём пути, не испытывая экспоненциального затухания. Это первое дело, мне кажется, тепло на ветер и в канализацию не пускать. Всяко его там намного больше, чем на улице. Собственно я так до рекуперации и додумался, сравнивая КПД насоса, качающего тепло с улицы, и выбросов. Хотя, не популярна такая система. Видимо КПД всё же не очень.

Сообщение отредактировал javalenok - Apr 1 2006, 21:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 5 2006, 20:48
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(javalenok @ Apr 2 2006, 00:59) *
А зависимость КПД процесса от разницы температур тоже можете назвать?..
Запросто. Холодильный к-т тепловой машины, работающей по обратному (идеальному) циклу Карно:

K = Tн/(Tх-Tн),


где Tн - температура охлаждаемого объекта ( в нашем случае, пространства вне квартиры), Tх - температура в квартире. К теплу, выделенному в квартире за счёт перекачки из окр. среды следует добавить тепло, выделившееся в процессе перекачки. Итого, имеем:

Q = (1+K)*E = E*Tх/(Tх-Tн),

где E - затраты эл. энергии. Это соотношение отображает теоретический предел производства тепла в квартире за счёт затрат электроэнергии. К примеру, при температуре в помещении 20 С (293К) и "за бортом" 0 С (273К), получим

Q = E*293/(293-273) = E*14,65.

Иными словами, по отношению к "тупому" нагревателю (Q = E), мы получим тепла аж в 14,65 раз больше!
Конечно, это предельная величина. Однако, хорошая тепловая машина имеет показатель К лишь в 2-3 раза хуже идеального.
А утеплять помещение - правильный подход. Обклейка ж/б стен изнутри пористым материалом толщиной всего в 5-8 мм в совокупности с установкой теплоизолирующих окон способна уменьшить потери тепла в несколько раз.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phase
сообщение Apr 6 2006, 09:30
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473



Цитата(Stanislav @ Apr 6 2006, 00:48) *
А утеплять помещение - правильный подход. Обклейка ж/б стен изнутри пористым материалом толщиной всего в 5-8 мм в совокупности с установкой теплоизолирующих окон способна уменьшить потери тепла в несколько раз.


Не в тему но всеже.....
Не совсем правильный подход.
Утепление должно быть либо внутри стены (по середине) либо с наружи, иначе при утеплении изнутри на границе утеплитель-бетонная стена начинается потение, приводящее к образованию плесени и т.п. с очень не хорошими последствиями для людей....
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 18:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016