реклама на сайте
подробности

 
 
> Однотактный прямоходовой преобразователь, Низкий КПД преобразователя, почему?
sgr
сообщение Jan 20 2012, 11:32
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 25-03-05
Из: Киев
Пользователь №: 3 689



Не могу понять почему греется полевой транзистор, и как следствие низкий КПД. Исходные данные такие: Uвх=12В Uвых=24В Rн=240 Ом (Iвых=100 мА). Потребление по входу 340мА. Может быть кто-то подскажет причину или подскажет что можно сделать для улучшения работы преобразователя. Схема прилагается. Если нужа будет дополнительная информация - предоставлю. Заранее всем спасибо за помощь.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VVS_
сообщение Jan 21 2012, 16:47
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 913



1.Флай на косом конечно возможен, но у него диапазон по входному напряжению резко до уровня прямохода снижается т.к. рабочие заполнения до 0.5, а это главная фишка флая, которая убивается.
2.Снаббер для прямохода может быть посчитан на примерно одинаковую мощность во всем диапазоне и он будет меньше и легче чем аналогичный во флае. Снаббер для флая боле непредсказуем, с ростом мощности энергия в снаббере растет прогрессивно. Рекуперативные снабберы, с ними тоже не все так гладко их придется делать тяжелыми, тогда вся тяжесть ляжет на ключь и ляжет неоправданно даже в режиме малых нагрузок. Все из за падения индуктивности при намагничивании у флая. Это принципиально не обойти. Трансы с переменным зазором и витками еще не изобрелиsm.gif
Отсюда следует, перегрузочной способности у флая всеравно нет.

Флаю место в конверторах до 50 ватт с широченным диапазоном по входу. То есть источники собственных нужд с входным диапазоном в духе 30-550В.
Всем прочим более мощным изделиям флаям быть не не нужно. До 100 ватт еще можно, но начиная от 50 ватт, прямоход можно сделать с более высоким КПД и меньшими проблемами.

Сообщение отредактировал VVS_ - Jan 21 2012, 16:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 21 2012, 17:14
Сообщение #3


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(VVS_ @ Jan 21 2012, 19:47) *
...рабочие заполнения до 0.5...

С чего бы это?
В чем разница между дросселем-трансформатором и простым дросселем в повышающем преобразователе, скажем?
Кроме этого, не будем забывать о режиме непрерывного потока этого самого дросселя.
Когда ток первичной цепи приближается по форме к прямоугольнику.
В теории, по крайней мере, обратноходовой косой полумост выглядит очень даже предпочтительно.
Цитата(VVS_ @ Jan 21 2012, 19:47) *
Трансы с переменным зазором и витками еще не изобрелиsm.gif
Отсюда следует, перегрузочной способности у флая все равно нет.

Зато уже давно изобрели сердечники с распределенным зазором.
С достаточно большими рабочими индукциями, на которых это все можно легко устроить.
Цитата(VVS_ @ Jan 21 2012, 19:47) *
Флаю место в конверторах до 50 ватт с широченным диапазоном по входу.

Это если говорить про классический одноключевой флай...
Все остальные топологии подлежат дальнейшему исследованию, ПМСМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVS_
сообщение Jan 21 2012, 18:02
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 913



Цитата(Прохожий @ Jan 21 2012, 21:14) *
С чего бы это?
В чем разница между дросселем-трансформатором и простым дросселем в повышающем преобразователе, скажем?


Подумайте внимательно.
Чем одноключевой флай отличается от флая косого?
Допустим, берем широкодиапазонник, обратный ход 200 вольт.
Подаем на вход 30 вольт, заполнение становится под 0.85, Итого прямой ход всего 30 вольт. Обратный те же 200, но время размагничивания 0.15.
В случае если это косой, обратный ход не может превысить питание, следовательно чтобы трансу размагнититься надо больше времении. Надо чтобы обратный ход был по вольтажу не более чем прямой ход иначе будет работа самого на себя или по сути режим КЗ. Следовательно заполнение не может быть больше 0.5, потому что тупо транс не успеет размагнититься и не успеет отдать всю энергию такта в нагрузку. Косой закрепощает флай из за конструктивного ограничения обратного хода. Вот и диапазон сходит на нет. Хотя со снабберами конечно облегчается все.
Если надо узкодиапазонный флай на 100-150 ватт, то косой это вариант. Но.. КПД будет ниже прямохода.

Сообщение отредактировал VVS_ - Jan 21 2012, 18:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 21 2012, 21:48
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(VVS_ @ Jan 21 2012, 20:02) *
Подумайте внимательно.
Чем одноключевой флай отличается от флая косого?

Рекуперацией энергии на обратном такте, нечто подобное есть у форварда с размагничивающей обмоткой, отсюда и отсутствие выбросов у косого фдая по сравнению с обычным.

Цитата(VVS_ @ Jan 21 2012, 20:02) *
В случае если это косой, обратный ход не может превысить питание, следовательно чтобы трансу размагнититься надо больше времении. Надо чтобы обратный ход был по вольтажу не более чем прямой ход иначе будет работа самого на себя или по сути режим КЗ. Следовательно заполнение не может быть больше 0.5, потому что тупо транс не успеет размагнититься .....

По сути все трансформторные однотактники имеют мах. заполнение 0,5, исключение здесь составляет эктив клэмп, та может и 0,8 получится. Незачем безосновательно утверждать что транс не успеет перемагнититься, это может оказаться не так...

Цитата(VVS_ @ Jan 21 2012, 18:26) *
Это ж классика жанра. Вторичка между двумя слоями первички. И рассеяние снижается на порядок.

Можно и на оборот, но это меры только для снижения рассеивания. А вот для повышающих трансов сильно еще и емкость сказывается и может получится такая история, что рассеивание 10% будет приемлемо, лижбы емкость трансы существенно понизить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 22 2012, 09:41
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2012, 01:48) *
По сути все трансформторные однотактники имеют мах. заполнение 0,5, исключение здесь составляет эктив клэмп, та может и 0,8 получится. Незачем безосновательно утверждать что транс не успеет перемагнититься, это может оказаться не так...

Да есть и прямоходы с заполнением более 0.5. Все там успевает перемагнититься. Вольсекундные площади только соблюдать нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jan 22 2012, 10:37
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Microwatt @ Jan 22 2012, 13:41) *
Да есть и прямоходы с заполнением более 0.5. Все там успевает перемагнититься. Вольсекундные площади только соблюдать нужно.

Вероятно имелся ввиду косой мост, там действительно что в форварде, что во флае, коэффициентом заполнения выше 0.5 не прыгнешь, и никакие размагничивающие обмотки тут не помогут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sgr   Однотактный прямоходовой преобразователь   Jan 20 2012, 11:32
- - _gari   По схеме видно, что ключ запирается пассивно, соот...   Jan 20 2012, 11:48
- - Herz   Цитата(sgr @ Jan 20 2012, 13:32) Если нуж...   Jan 20 2012, 11:48
|- - sgr   Цитата(Herz @ Jan 20 2012, 15:48) Для нач...   Jan 20 2012, 11:59
|- - Microwatt   Цитата(sgr @ Jan 20 2012, 15:59) Для тако...   Jan 20 2012, 12:08
||- - sgr   Цитата(Microwatt @ Jan 20 2012, 16:08) Да...   Jan 20 2012, 12:14
||- - Plain   Цитата(sgr @ Jan 20 2012, 15:14) У меня г...   Jan 22 2012, 18:57
|- - stells   Цитата(sgr @ Jan 20 2012, 15:59) Для тако...   Jan 20 2012, 12:08
|- - Herz   Цитата(sgr @ Jan 20 2012, 13:59) Схема из...   Jan 20 2012, 14:34
|- - Прохожий   Цитата(Herz @ Jan 20 2012, 18:34) Лаконич...   Jan 20 2012, 14:46
- - _gari   конечно, не обязательно в этом, в глаза просто бро...   Jan 20 2012, 12:19
|- - sgr   Цитата(_gari @ Jan 20 2012, 16:19) конечн...   Jan 20 2012, 12:40
- - xemul   В UC3845 вместо внешнего R86 (по Вашей схеме) в ни...   Jan 20 2012, 12:24
- - stells   вроде выброс на стоке больше 80В, а транзистор 60-...   Jan 20 2012, 12:46
|- - sgr   Цитата(stells @ Jan 20 2012, 16:46) вроде...   Jan 20 2012, 12:51
|- - pr0m   Цитата(sgr @ Jan 20 2012, 16:51) Поставлю...   Jan 20 2012, 13:06
|- - stells   Цитата(pr0m @ Jan 20 2012, 17:06) На затв...   Jan 20 2012, 13:10
||- - pr0m   Цитата(stells @ Jan 20 2012, 17:10) так н...   Jan 20 2012, 13:38
|- - sgr   Цитата(pr0m @ Jan 20 2012, 17:06) На затв...   Jan 20 2012, 13:15
|- - vlvl@ukr.net   У Вас повышающий транс, отсюда и возможны грабли и...   Jan 20 2012, 16:25
|- - sgr   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 20 2012, 20:25)...   Jan 20 2012, 17:26
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(sgr @ Jan 20 2012, 19:26) Не понял...   Jan 20 2012, 23:02
- - domowoj   Для 100мА городить такой огород на ТЛке как-то не ...   Jan 20 2012, 13:43
- - VVS_   КПД этой схемы с обычным диодом шоттки на выходе д...   Jan 20 2012, 17:45
- - Plain   На выключении потери около 0,3 Вт — вполне достато...   Jan 20 2012, 18:32
- - VVS_   Это ж классика жанра. Вторичка между двумя слоями ...   Jan 21 2012, 16:26
|- - Прохожий   Цитата(VVS_ @ Jan 21 2012, 19:26) Это ж к...   Jan 21 2012, 16:33
- - Прохожий   Цитата(VVS_ @ Jan 21 2012, 21:02) Подумай...   Jan 21 2012, 20:17
- - VVS_   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2012, 00:48)...   Jan 22 2012, 06:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 16:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016