|
Помогите разобраться с выходным выпрямителем полумоста., Не могу понять отчего перегрев. |
|
|
|
Jan 19 2012, 22:17
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503

|
День добрый, подскажите плз, не могу разобраться в чем причина следующего явления. Есть ИБП полумост на 1000В, 0.2А, 200Вт. Если подключить напрямую к выходной обмотке трансформатора нагрузочный резистор 5к (Р=200Вт), то БП работает идеально, ничего не греется, трансформатор чуть теплый, все довольны. Если подключить диодный мост, дроссель большой индуктивности (L=0.3H), конденсатор, а потом нагрузку 5к, то трансформатор начинает очень сильно разогреваться, дроссель чуть теплый. Если подключить дроссель маленькой индуктивности L=0.06 mH, то трансформатор греется слабее, но дроссель просто раскаляется. Т.е. или дроссель греется или трансформатор, причем даже на холостом ходу, но с диодным мостом и выходными конденсаторами. Без диодов, только с резистором 5к в нагрузке – трансформатор работает идеально, что на х.х., что с полной нагрузкой. Диоды менял, проверял, пробоя нет, трансформатор рассчитан правильно, иначе бы грелся на х.х. или под нагрузкой перегревался. Изначально БП должен работать с дросселем 0.3H, т.к. нужна хорошая фильтрация при маленьких токах, дроссель 0.06 mH поставил уже позже, когда начал искать причину нагрева трансформатора.
Сообщение отредактировал V000va - Jan 20 2012, 16:09
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 20 2012, 17:57
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503

|
Вот осцилограмма тока через вторичку, через резистор 51Ом, включен до диодного моста, нагрузка 5к. Дроссель 0.3Н. 1000В  670В  1000В, дроссель 0.06мН Повторюсь, дроссель большой индуктивности намотан на ЕТД49 с зазором 2мм, около 1000 витков, а маленькой индуктивности - взят из выходного каскада 12В ИБП блока питания АТХ. Проверял еще с конденсатором бОльшей емкости последовательно со вторичкой, собрал батарею из 15-ти конденсаторов 1.0х250В, итого набрал 0.33х1250В, всплесков тока приведенных выше не было, но трансформатор все равно разогревался выше 80 градусов.
Сообщение отредактировал V000va - Jan 20 2012, 19:11
|
|
|
|
|
Jan 22 2012, 15:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Цитата(V000va @ Jan 20 2012, 21:57)  Повторюсь, дроссель большой индуктивности намотан на ЕТД49 с зазором 2мм, около 1000 витков... Дружище, а сколько секций сделано в "большом" дросселе?
|
|
|
|
|
Jan 23 2012, 15:22
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503

|
Цитата(pokos @ Jan 22 2012, 18:54)  Дружище, а сколько секций сделано в "большом" дросселе? Сначала мотал по слоями, 3-4 намотал, а конец наматал уже внавал Цитата По моему вы для выпрямителя выбрали не те диоды. При токе нагрузки 0.2А исползуете диоды на 30А имеющие большой заряд запирания. При скорости запирания 100А/мксек обратный ток до 8А. http://ixdev.ixys.com/DataSheet/DSEP29-12A.pdfМост своей ёмкостью фактически закорачивает вторичку Я не сказал ранее, что ИБП работает на импульсную нагрузку, в импульсе ток большой, так что диоды ИМХО правильные. Но сейчас я испытываю ИБП с чисто активной нагрузкой, а менно резистор 5к и наблюдаю перегрев трансформатора. Да и дроссель на выходе стоит не малой индуктивности, заряда должно хватать. Цитата То есть, то, что дроссель стоит до конденсаторов - это осознанно? Да, я пробовал ставить конденсаторы до дросселя - горят транзисторы, из-за того что есть ОС и конденсаторы в начальный момент разряжены и сопротивление их мало. Цитата При 1000 витков даже при 0,2А дросель уже гарантировано будет в насыщении, а паразитная ёмкость при 50кгц ещё и зашунтирует его. дык зазор же есть, да и осциллограммы на выходе ИБП показывают обратное - а именно ровную линию на нагрузке 5К. Цитата Нет, 130 мГн в насыщении не будет, он только хороший шунт. Похоже, швейной машинкой наматывали. Поподробнее плз Цитата Если обмотка не секционирована, собственная ёмкость будет не потребная. Измерьте частоту собственного резонанса дросселя и делайте выводы. У меня к сожалению генератора нет, как бы еще её померять? Цитата Тут, скорее, даже не в ёмкости дело, а в индуктивности. Которая мешает диодам вовремя закрываться... Диоды холодные, да и я ставил конденсатор разделительный в цепь вторички - не помогает.
Сообщение отредактировал V000va - Jan 23 2012, 15:25
|
|
|
|
|
Jan 23 2012, 16:01
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134

|
Цитата(V000va @ Jan 23 2012, 19:22)  дык зазор же есть, да и осциллограммы на выходе ИБП показывают обратное - а именно ровную линию на нагрузке 5К. На осцилограмме должна быть пила на вешине. практически без выбросов на фронтах. Обратный ток перезарядки диодов греет не диоды а транзисторы на входе трансформатора. Паразитная емкость дроселя вызывает броски на фронтах. 1000 витков 0,2А длина средней линии в сердечнике приблизительно 10см= интеграл напряжености поля вдоль силовой линии 2000А из них на зазор приблизительно от половины до двух третей итого Н=600A/m. При норме на сердечник 250А/m (это в уме на пальцах. с калькулятором посчитайте точнее) Насыщенный сердечник на 50кгц раскаляется.
|
|
|
|
|
Jan 23 2012, 21:23
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503

|
Цитата(MaslovVG @ Jan 23 2012, 19:01)  На осцилограмме должна быть пила на вешине. практически без выбросов на фронтах. Обратный ток перезарядки диодов греет не диоды а транзисторы на входе трансформатора. Паразитная емкость дроселя вызывает броски на фронтах.
1000 витков 0,2А длина средней линии в сердечнике приблизительно 10см= интеграл напряжености поля вдоль силовой линии 2000А из них на зазор приблизительно от половины до двух третей итого Н=600A/m. При норме на сердечник 250А/m (это в уме на пальцах. с калькулятором посчитайте точнее) Насыщенный сердечник на 50кгц раскаляется. Да в том-то и дело, что раскалаяется трансформатор, дроссель на ЕТД49 теплый слегка. Если поставить дроссель малой индуктивности от ИБП АТХ, то тогда да, дроссель раскаляется. Проверял. Ниже привожу осциллограммы со входа дросслея, т.е. сразу после моста. На выходе при этом прямая линия, без помех и всплесков (проверял для дрос. на ЕТД49). Дрос. 0.3Н, 670В, 100В-дел+делитель 1:10  Для сравнения дрос. от БП АТХ 0.06mН, 670В, 100В-дел+делитель 1:10  Других дросслелй пока нет попробовать, думаю намотать еще третий, индуктивностью 1-100мГн. Цитата А как насчёт софт-старта? Это его забота. присутсвует, но тогда его время нужно увеличивать значительно Цитата Да насчет конденсаторов. На 50кгц 30мкф по моему это больше чем перебор. Туда что нибудь пленочное или керамику порядка 1микрофорады. Тем более ток нагрузки маленький. Я бы с радостью, но в нагрузке большой импульсный ток, конденсаторы спсасают, иначе свист и срыв генерации при больших бросках тока нагрузки. Цитата Выход: Паралеллельный резонанс. Дроссель в первичке, собственная ёмкость вторички плюс сосредоточенная ёмкость на выходе трансформатора. Выпрямитель работает непосредственно на выходную ёмкость. Эхма, мне бы щас с этим разорбраться, переделывать уже не успею. Да и регулировка выходного напряжения нужна от 600 до 1000В. Цитата В таком случае дроссель у вас совсем не правильный! Он у вас с нагрузкой 5кОм, походу, в почти в насыщении... Почему в насыщении, поясните плз подробнее, если не затруднит.
|
|
|
|
|
Jan 24 2012, 04:01
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
Цитата(V000va @ Jan 24 2012, 04:23)  Почему в насыщении, поясните плз подробнее, если не затруднит. FMDT4 от EPCOS вам в помощь. ETD49 N87 1000 вит. 0.3Гн при токе 0.2А имеет 90% индуктивности от номинала. Это край, дольше резкое падение индуктивности. А вы собираетесь тянуть большой импульсный ток. Или вам все же надо с емкости ток тянуть ? Огласите все же какая реальная нагрузка планируется.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
V000va Помогите разобраться с выходным выпрямителем полумоста. Jan 19 2012, 22:17 _gari Поставьте дроссель после кондесатора, после него, ... Jan 20 2012, 07:10 V000va Цитата(_gari @ Jan 20 2012, 10:10) Постав... Jan 20 2012, 16:20 K-Volodja За счет неодинаковости диодов моста, может быть од... Jan 20 2012, 13:59 НЕХ Может стоит отказаться от мостового выпрямитель и ... Jan 20 2012, 15:58 НЕХ Про конденсатор последовательно со вторичкой наме... Jan 20 2012, 16:28 V000va Цитата(НЕХ @ Jan 20 2012, 19:28) Про конд... Jan 20 2012, 16:37 Alex11 У Вас еще могут медленно закрываться диоды, отсюда... Jan 20 2012, 16:32  MaslovVG По моему вы для выпрямителя выбрали не те диоды. ... Jan 22 2012, 16:25   SmartRed Цитата(MaslovVG @ Jan 22 2012, 23:25) По ... Jan 23 2012, 11:46    Herz Цитата(SmartRed @ Jan 23 2012, 13:46) С д... Jan 23 2012, 12:36     SmartRed Цитата(Herz @ Jan 23 2012, 19:36) Тут, ск... Jan 23 2012, 18:49   Herz Цитата(V000va @ Jan 23 2012, 17:22) Да, я... Jan 23 2012, 17:52    MaslovVG Цитата(Herz @ Jan 23 2012, 21:52) А как н... Jan 23 2012, 18:38 MaslovVG Цитата(V000va @ Jan 20 2012, 21:57) Повто... Jan 22 2012, 17:49 Herz ЦитатаИзначально БП должен работать с дросселем 0.... Jan 22 2012, 17:10 Plain Нет, 130 мГн в насыщении не будет, он только хорош... Jan 22 2012, 18:55 wwweider я сам не очень опытный но далее изложу свои мысли:... Jan 24 2012, 04:26 Herz Цитата(SmartRed @ Jan 23 2012, 20:49) Стр... Jan 24 2012, 07:51 V000va Цитата(Herz @ Jan 24 2012, 10:51) Так пос... Jan 24 2012, 15:29  Herz Цитата(V000va @ Jan 24 2012, 17:29) Дык я... Jan 24 2012, 17:30   V000va Цитата(Herz @ Jan 24 2012, 20:30) О, нет.... Jan 24 2012, 18:24  SmartRed Цитата(V000va @ Jan 24 2012, 22:29) Прошу... Jan 25 2012, 10:28   Herz Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 12:28) Сам... Jan 25 2012, 12:06   V000va Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 13:28) Ага... Jan 25 2012, 14:50    SmartRed Цитата(V000va @ Jan 25 2012, 21:50) Честн... Jan 25 2012, 14:58     V000va Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 17:58) На ... Jan 25 2012, 17:36      SmartRed Цитата(V000va @ Jan 26 2012, 00:36) Ну ка... Jan 25 2012, 18:03 georgy31 Это хорошо, когда ток нагрузки не меняется, а при ... Jan 25 2012, 11:41 SmartRed Цитата(georgy31 @ Jan 25 2012, 18:41) Это... Jan 25 2012, 12:35 Herz Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 14:35) Час... Jan 25 2012, 20:41 SmartRed Цитата(Herz @ Jan 26 2012, 03:41) Разве р... Jan 26 2012, 03:29 V000va ЦитатаИзмеряется класически: от генератора через с... Jan 26 2012, 14:54 Plain С ёмкостями дросселей не борются, а используют как... Jan 26 2012, 16:03 pr0m Учитывая импульсный характер нагрузки, предложу ав... Jan 26 2012, 17:35 MaslovVG Цитата(pr0m @ Jan 26 2012, 21:35) Секцион... Jan 26 2012, 19:02 V000va Померил индуктивность выходной высоковольтной обм... Feb 15 2012, 17:19 Herz Цитата(V000va @ Feb 15 2012, 19:19) Помер... Feb 15 2012, 18:46 V000va Уже не до смеху мне... На холостом ходу не греется... Feb 15 2012, 19:37 vao А что из себя представляет трансформатор? какое со... Feb 16 2012, 07:37 _gari Цитата(V000va @ Feb 15 2012, 20:19) Помер... Feb 17 2012, 07:36
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|