реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите разобраться с выходным выпрямителем полумоста., Не могу понять отчего перегрев.
V000va
сообщение Jan 19 2012, 22:17
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



День добрый, подскажите плз, не могу разобраться в чем причина следующего явления.
Есть ИБП полумост на 1000В, 0.2А, 200Вт.

Если подключить напрямую к выходной обмотке трансформатора нагрузочный резистор 5к (Р=200Вт), то БП работает идеально, ничего не греется, трансформатор чуть теплый, все довольны.

Если подключить диодный мост, дроссель большой индуктивности (L=0.3H), конденсатор, а потом нагрузку 5к, то трансформатор начинает очень сильно разогреваться, дроссель чуть теплый.

Если подключить дроссель маленькой индуктивности L=0.06 mH, то трансформатор греется слабее, но дроссель просто раскаляется.

Т.е. или дроссель греется или трансформатор, причем даже на холостом ходу, но с диодным мостом и выходными конденсаторами. Без диодов, только с резистором 5к в нагрузке – трансформатор работает идеально, что на х.х., что с полной нагрузкой.
Диоды менял, проверял, пробоя нет, трансформатор рассчитан правильно, иначе бы грелся на х.х. или под нагрузкой перегревался.

Изначально БП должен работать с дросселем 0.3H, т.к. нужна хорошая фильтрация при маленьких токах, дроссель 0.06 mH поставил уже позже, когда начал искать причину нагрева трансформатора.

Сообщение отредактировал V000va - Jan 20 2012, 16:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Jan 24 2012, 07:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SmartRed @ Jan 23 2012, 20:49) *
Странные вещи вы говорите wacko.gif

Что же тут странного? Ток в дросселе стремиться сохранить своё значение, такова физика. Это препятствует закрытию диода. Поэтому нужны паузы, чтобы ток прекращался раньше второй полуволны.
Цитата
С дросселем вышло полное фиаско - чудовищная собственная ёмкость не давала работать схеме.

Вы уверены, что именно ёмкость? Почему же тогда ёмкость конденсаторов фильтра, которая ещё чудовищнее, не проявляется так драматически?
Цитата
Выход: Паралеллельный резонанс.
Дроссель в первичке, собственная ёмкость вторички плюс сосредоточенная ёмкость на выходе трансформатора.
Выпрямитель работает непосредственно на выходную ёмкость.

Может, не параллельный резонанс, а current-mode?

Цитата(V000va @ Jan 23 2012, 23:23) *
Я бы с радостью, но в нагрузке большой импульсный ток, конденсаторы спсасают, иначе свист и срыв генерации при больших бросках тока нагрузки.

Так поставьте относительно небольшой конденсатор, за ним дроссель и и уже потом - буферный накопитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Jan 24 2012, 15:29
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Цитата(Herz @ Jan 24 2012, 10:51) *
Так поставьте относительно небольшой конденсатор, за ним дроссель и и уже потом - буферный накопитель.


Дык я так и делал, да Вы ранее это уже предлагали и я Вам отписывал выше.
Из-за ОС горят транзисторы в момент сатрта, что с емкостью 20пФ, что с 2.2нФ. Даже если осциллограф подключен в момент старта - горят. Но это допустим можно побороть, увеличить время мягкого старта, или лампочку включить последовательно с БП. Но это проблему не решает, т.к. при кратковременных повторяющихся провалах напряжения в сети из-зи болшого времени мягкого старта он практически не будет работать. Без емкости все стартует нормально, т.к. в начальный момент сопротивление дросселя велико и это облегчает пуск.

Цитата
FMDT4 от EPCOS вам в помощь.

ETD49 N87 1000 вит. 0.3Гн при токе 0.2А имеет 90% индуктивности от номинала.
Это край, дольше резкое падение индуктивности.

А вы собираетесь тянуть большой импульсный ток.
Или вам все же надо с емкости ток тянуть ?
Огласите все же какая реальная нагрузка планируется.


Прошу прощения, если ввел кого-то в заблуждение. Логика такая: есть импульсная нагрузка (активное сопротивление нагрузки - единицы-десятки Ом) с длительностью работы 100-200мкс и частотой повторения 1-15Гц. Ток 0.2А выбран как отправная точка, т.к. БП рассчитывался на 200Вт. Реально стабилизация на маленьких токах нужна только для ОС, чтоб в паузах 1-15Гц (когда нагрузки нет) на выход не валили помехи и ОС не сходила с ума. Чтоб БП не работал совсем без нагрузки и для того, чтоб поддерживать минимальный ток дросселя на выходе, установлены резисторы дополнительной нагрузки общей мощность 10-20Вт. Т.е. в момент импульса нагрузки, отбор энергии происходит от конденсаторов, а в паузах БП нагружен на резисторы (эквивалент слабой нагрузки, как в БП АТХ в основном канале 5В) и конденсаторы.

Так вот сейчас, что с импульсной нагрузкой, что с активной (5К резистор) -греется трансформатор, если установлен дроссель 0.3Н. На данном этапе хотелось бы сначала разобраться с простейшим условием - а именно в нагрузке только резстор 5к, мост, дроссель, конденсатор.

ЗЫ Ну ко всему этому в придачу, выходное напряжение должно еще и регулироваться от 600 до 1000В.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jan 25 2012, 10:28
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(V000va @ Jan 24 2012, 22:29) *
Прошу прощения, если ввел кого-то в заблуждение. Логика такая: есть импульсная нагрузка (активное сопротивление нагрузки - единицы-десятки Ом) с длительностью работы 100-200мкс и частотой повторения 1-15Гц. Ток 0.2А выбран как отправная точка, т.к. БП рассчитывался на 200Вт. Реально стабилизация на маленьких токах нужна только для ОС, чтоб в паузах 1-15Гц (когда нагрузки нет) на выход не валили помехи и ОС не сходила с ума. Чтоб БП не работал совсем без нагрузки и для того, чтоб поддерживать минимальный ток дросселя на выходе, установлены резисторы дополнительной нагрузки общей мощность 10-20Вт. Т.е. в момент импульса нагрузки, отбор энергии происходит от конденсаторов, а в паузах БП нагружен на резисторы (эквивалент слабой нагрузки, как в БП АТХ в основном канале 5В) и конденсаторы.

Так вот сейчас, что с импульсной нагрузкой, что с активной (5К резистор) -греется трансформатор, если установлен дроссель 0.3Н. На данном этапе хотелось бы сначала разобраться с простейшим условием - а именно в нагрузке только резстор 5к, мост, дроссель, конденсатор.

ЗЫ Ну ко всему этому в придачу, выходное напряжение должно еще и регулироваться от 600 до 1000В.


Ага, вы категорически не правильно выбрали топологию источника.
Вам нужен так называемый зарядный генератор (источник тока) с ограничением напряжения.

Самая простая реализация:
трансформатор подключается к инвертору (мост или полумост не важно) через последовательный резонансный контур настроенный на вторую гармонику.
Выпрямитель работает непосредственно на ёмкость, монстроидальные диоды не нужны.
Управление инвертором релейное: вкл./выкл. по компаратору, никакого ШИМа.
Защита по току в инверторе не требуется - ток определяется харктеристическим сопротивлением контура.
Бонусом идет мягкая коммутация (в нуле тока). Достигается настройкой частоты инвертора в два раза ниже частоты контура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Jan 25 2012, 14:50
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 13:28) *
Ага, вы категорически не правильно выбрали топологию источника.
Вам нужен так называемый зарядный генератор (источник тока) с ограничением напряжения.

Самая простая реализация:
трансформатор подключается к инвертору (мост или полумост не важно) через последовательный резонансный контур настроенный на вторую гармонику.
Выпрямитель работает непосредственно на ёмкость, монстроидальные диоды не нужны.
Управление инвертором релейное: вкл./выкл. по компаратору, никакого ШИМа.
Защита по току в инверторе не требуется - ток определяется харктеристическим сопротивлением контура.
Бонусом идет мягкая коммутация (в нуле тока). Достигается настройкой частоты инвертора в два раза ниже частоты контура.

Честно говоря, никогда с такой топологией не сталкивался, не укажите ли ссылку на схему, пример реализации? Т.к. в голове нет пока никакого представления о том, что Вы советуете.

И еще, тут в теме упоминали о возможно большой собственной емкости выходного дросселя, как бы её померять или оценить? И если что, уменьшить её или её влияние схемотехнически или конструктивно?

Сообщение отредактировал V000va - Jan 25 2012, 14:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- V000va   Помогите разобраться с выходным выпрямителем полумоста.   Jan 19 2012, 22:17
- - _gari   Поставьте дроссель после кондесатора, после него, ...   Jan 20 2012, 07:10
|- - V000va   Цитата(_gari @ Jan 20 2012, 10:10) Постав...   Jan 20 2012, 16:20
- - K-Volodja   За счет неодинаковости диодов моста, может быть од...   Jan 20 2012, 13:59
- - НЕХ   Может стоит отказаться от мостового выпрямитель и ...   Jan 20 2012, 15:58
- - НЕХ   Про конденсатор последовательно со вторичкой наме...   Jan 20 2012, 16:28
|- - V000va   Цитата(НЕХ @ Jan 20 2012, 19:28) Про конд...   Jan 20 2012, 16:37
- - Alex11   У Вас еще могут медленно закрываться диоды, отсюда...   Jan 20 2012, 16:32
- - V000va   Вот осцилограмма тока через вторичку, через резист...   Jan 20 2012, 17:57
|- - pokos   Цитата(V000va @ Jan 20 2012, 21:57) Повто...   Jan 22 2012, 15:54
||- - MaslovVG   По моему вы для выпрямителя выбрали не те диоды. ...   Jan 22 2012, 16:25
|||- - SmartRed   Цитата(MaslovVG @ Jan 22 2012, 23:25) По ...   Jan 23 2012, 11:46
|||- - Herz   Цитата(SmartRed @ Jan 23 2012, 13:46) С д...   Jan 23 2012, 12:36
|||- - SmartRed   Цитата(Herz @ Jan 23 2012, 19:36) Тут, ск...   Jan 23 2012, 18:49
||- - V000va   Цитата(pokos @ Jan 22 2012, 18:54) Дружищ...   Jan 23 2012, 15:22
||- - MaslovVG   Цитата(V000va @ Jan 23 2012, 19:22) дык з...   Jan 23 2012, 16:01
|||- - V000va   Цитата(MaslovVG @ Jan 23 2012, 19:01) На ...   Jan 23 2012, 21:23
|||- - SmartRed   Цитата(V000va @ Jan 24 2012, 04:23) Почем...   Jan 24 2012, 04:01
||- - Herz   Цитата(V000va @ Jan 23 2012, 17:22) Да, я...   Jan 23 2012, 17:52
||- - MaslovVG   Цитата(Herz @ Jan 23 2012, 21:52) А как н...   Jan 23 2012, 18:38
|- - MaslovVG   Цитата(V000va @ Jan 20 2012, 21:57) Повто...   Jan 22 2012, 17:49
- - Herz   ЦитатаИзначально БП должен работать с дросселем 0....   Jan 22 2012, 17:10
- - Plain   Нет, 130 мГн в насыщении не будет, он только хорош...   Jan 22 2012, 18:55
- - wwweider   я сам не очень опытный но далее изложу свои мысли:...   Jan 24 2012, 04:26
|- - Herz   Цитата(V000va @ Jan 24 2012, 17:29) Дык я...   Jan 24 2012, 17:30
||- - V000va   Цитата(Herz @ Jan 24 2012, 20:30) О, нет....   Jan 24 2012, 18:24
|- - Herz   Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 12:28) Сам...   Jan 25 2012, 12:06
|- - SmartRed   Цитата(V000va @ Jan 25 2012, 21:50) Честн...   Jan 25 2012, 14:58
|- - V000va   Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 17:58) На ...   Jan 25 2012, 17:36
|- - SmartRed   Цитата(V000va @ Jan 26 2012, 00:36) Ну ка...   Jan 25 2012, 18:03
- - georgy31   Это хорошо, когда ток нагрузки не меняется, а при ...   Jan 25 2012, 11:41
|- - SmartRed   Цитата(georgy31 @ Jan 25 2012, 18:41) Это...   Jan 25 2012, 12:35
- - Herz   Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 14:35) Час...   Jan 25 2012, 20:41
|- - SmartRed   Цитата(Herz @ Jan 26 2012, 03:41) Разве р...   Jan 26 2012, 03:29
- - V000va   ЦитатаИзмеряется класически: от генератора через с...   Jan 26 2012, 14:54
- - Plain   С ёмкостями дросселей не борются, а используют как...   Jan 26 2012, 16:03
- - pr0m   Учитывая импульсный характер нагрузки, предложу ав...   Jan 26 2012, 17:35
|- - MaslovVG   Цитата(pr0m @ Jan 26 2012, 21:35) Секцион...   Jan 26 2012, 19:02
- - V000va   Померил индуктивность выходной высоковольтной обм...   Feb 15 2012, 17:19
|- - Herz   Цитата(V000va @ Feb 15 2012, 19:19) Помер...   Feb 15 2012, 18:46
- - V000va   Уже не до смеху мне... На холостом ходу не греется...   Feb 15 2012, 19:37
|- - vao   А что из себя представляет трансформатор? какое со...   Feb 16 2012, 07:37
- - _gari   Цитата(V000va @ Feb 15 2012, 20:19) Помер...   Feb 17 2012, 07:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 07:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016