|
Помогите разобраться с выходным выпрямителем полумоста., Не могу понять отчего перегрев. |
|
|
|
Jan 19 2012, 22:17
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503

|
День добрый, подскажите плз, не могу разобраться в чем причина следующего явления. Есть ИБП полумост на 1000В, 0.2А, 200Вт. Если подключить напрямую к выходной обмотке трансформатора нагрузочный резистор 5к (Р=200Вт), то БП работает идеально, ничего не греется, трансформатор чуть теплый, все довольны. Если подключить диодный мост, дроссель большой индуктивности (L=0.3H), конденсатор, а потом нагрузку 5к, то трансформатор начинает очень сильно разогреваться, дроссель чуть теплый. Если подключить дроссель маленькой индуктивности L=0.06 mH, то трансформатор греется слабее, но дроссель просто раскаляется. Т.е. или дроссель греется или трансформатор, причем даже на холостом ходу, но с диодным мостом и выходными конденсаторами. Без диодов, только с резистором 5к в нагрузке – трансформатор работает идеально, что на х.х., что с полной нагрузкой. Диоды менял, проверял, пробоя нет, трансформатор рассчитан правильно, иначе бы грелся на х.х. или под нагрузкой перегревался. Изначально БП должен работать с дросселем 0.3H, т.к. нужна хорошая фильтрация при маленьких токах, дроссель 0.06 mH поставил уже позже, когда начал искать причину нагрева трансформатора.
Сообщение отредактировал V000va - Jan 20 2012, 16:09
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 24 2012, 07:51
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(SmartRed @ Jan 23 2012, 20:49)  Странные вещи вы говорите  Что же тут странного? Ток в дросселе стремиться сохранить своё значение, такова физика. Это препятствует закрытию диода. Поэтому нужны паузы, чтобы ток прекращался раньше второй полуволны. Цитата С дросселем вышло полное фиаско - чудовищная собственная ёмкость не давала работать схеме. Вы уверены, что именно ёмкость? Почему же тогда ёмкость конденсаторов фильтра, которая ещё чудовищнее, не проявляется так драматически? Цитата Выход: Паралеллельный резонанс. Дроссель в первичке, собственная ёмкость вторички плюс сосредоточенная ёмкость на выходе трансформатора. Выпрямитель работает непосредственно на выходную ёмкость. Может, не параллельный резонанс, а current-mode? Цитата(V000va @ Jan 23 2012, 23:23)  Я бы с радостью, но в нагрузке большой импульсный ток, конденсаторы спсасают, иначе свист и срыв генерации при больших бросках тока нагрузки. Так поставьте относительно небольшой конденсатор, за ним дроссель и и уже потом - буферный накопитель.
|
|
|
|
|
Jan 24 2012, 15:29
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503

|
Цитата(Herz @ Jan 24 2012, 10:51)  Так поставьте относительно небольшой конденсатор, за ним дроссель и и уже потом - буферный накопитель. Дык я так и делал, да Вы ранее это уже предлагали и я Вам отписывал выше. Из-за ОС горят транзисторы в момент сатрта, что с емкостью 20пФ, что с 2.2нФ. Даже если осциллограф подключен в момент старта - горят. Но это допустим можно побороть, увеличить время мягкого старта, или лампочку включить последовательно с БП. Но это проблему не решает, т.к. при кратковременных повторяющихся провалах напряжения в сети из-зи болшого времени мягкого старта он практически не будет работать. Без емкости все стартует нормально, т.к. в начальный момент сопротивление дросселя велико и это облегчает пуск. Цитата FMDT4 от EPCOS вам в помощь.
ETD49 N87 1000 вит. 0.3Гн при токе 0.2А имеет 90% индуктивности от номинала. Это край, дольше резкое падение индуктивности.
А вы собираетесь тянуть большой импульсный ток. Или вам все же надо с емкости ток тянуть ? Огласите все же какая реальная нагрузка планируется. Прошу прощения, если ввел кого-то в заблуждение. Логика такая: есть импульсная нагрузка (активное сопротивление нагрузки - единицы-десятки Ом) с длительностью работы 100-200мкс и частотой повторения 1-15Гц. Ток 0.2А выбран как отправная точка, т.к. БП рассчитывался на 200Вт. Реально стабилизация на маленьких токах нужна только для ОС, чтоб в паузах 1-15Гц (когда нагрузки нет) на выход не валили помехи и ОС не сходила с ума. Чтоб БП не работал совсем без нагрузки и для того, чтоб поддерживать минимальный ток дросселя на выходе, установлены резисторы дополнительной нагрузки общей мощность 10-20Вт. Т.е. в момент импульса нагрузки, отбор энергии происходит от конденсаторов, а в паузах БП нагружен на резисторы (эквивалент слабой нагрузки, как в БП АТХ в основном канале 5В) и конденсаторы. Так вот сейчас, что с импульсной нагрузкой, что с активной (5К резистор) -греется трансформатор, если установлен дроссель 0.3Н. На данном этапе хотелось бы сначала разобраться с простейшим условием - а именно в нагрузке только резстор 5к, мост, дроссель, конденсатор. ЗЫ Ну ко всему этому в придачу, выходное напряжение должно еще и регулироваться от 600 до 1000В.
|
|
|
|
|
Jan 25 2012, 10:28
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
Цитата(V000va @ Jan 24 2012, 22:29)  Прошу прощения, если ввел кого-то в заблуждение. Логика такая: есть импульсная нагрузка (активное сопротивление нагрузки - единицы-десятки Ом) с длительностью работы 100-200мкс и частотой повторения 1-15Гц. Ток 0.2А выбран как отправная точка, т.к. БП рассчитывался на 200Вт. Реально стабилизация на маленьких токах нужна только для ОС, чтоб в паузах 1-15Гц (когда нагрузки нет) на выход не валили помехи и ОС не сходила с ума. Чтоб БП не работал совсем без нагрузки и для того, чтоб поддерживать минимальный ток дросселя на выходе, установлены резисторы дополнительной нагрузки общей мощность 10-20Вт. Т.е. в момент импульса нагрузки, отбор энергии происходит от конденсаторов, а в паузах БП нагружен на резисторы (эквивалент слабой нагрузки, как в БП АТХ в основном канале 5В) и конденсаторы.
Так вот сейчас, что с импульсной нагрузкой, что с активной (5К резистор) -греется трансформатор, если установлен дроссель 0.3Н. На данном этапе хотелось бы сначала разобраться с простейшим условием - а именно в нагрузке только резстор 5к, мост, дроссель, конденсатор.
ЗЫ Ну ко всему этому в придачу, выходное напряжение должно еще и регулироваться от 600 до 1000В. Ага, вы категорически не правильно выбрали топологию источника. Вам нужен так называемый зарядный генератор (источник тока) с ограничением напряжения. Самая простая реализация: трансформатор подключается к инвертору (мост или полумост не важно) через последовательный резонансный контур настроенный на вторую гармонику. Выпрямитель работает непосредственно на ёмкость, монстроидальные диоды не нужны. Управление инвертором релейное: вкл./выкл. по компаратору, никакого ШИМа. Защита по току в инверторе не требуется - ток определяется харктеристическим сопротивлением контура. Бонусом идет мягкая коммутация (в нуле тока). Достигается настройкой частоты инвертора в два раза ниже частоты контура.
|
|
|
|
|
Jan 25 2012, 14:50
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503

|
Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 13:28)  Ага, вы категорически не правильно выбрали топологию источника. Вам нужен так называемый зарядный генератор (источник тока) с ограничением напряжения.
Самая простая реализация: трансформатор подключается к инвертору (мост или полумост не важно) через последовательный резонансный контур настроенный на вторую гармонику. Выпрямитель работает непосредственно на ёмкость, монстроидальные диоды не нужны. Управление инвертором релейное: вкл./выкл. по компаратору, никакого ШИМа. Защита по току в инверторе не требуется - ток определяется харктеристическим сопротивлением контура. Бонусом идет мягкая коммутация (в нуле тока). Достигается настройкой частоты инвертора в два раза ниже частоты контура. Честно говоря, никогда с такой топологией не сталкивался, не укажите ли ссылку на схему, пример реализации? Т.к. в голове нет пока никакого представления о том, что Вы советуете. И еще, тут в теме упоминали о возможно большой собственной емкости выходного дросселя, как бы её померять или оценить? И если что, уменьшить её или её влияние схемотехнически или конструктивно?
Сообщение отредактировал V000va - Jan 25 2012, 14:53
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
V000va Помогите разобраться с выходным выпрямителем полумоста. Jan 19 2012, 22:17 _gari Поставьте дроссель после кондесатора, после него, ... Jan 20 2012, 07:10 V000va Цитата(_gari @ Jan 20 2012, 10:10) Постав... Jan 20 2012, 16:20 K-Volodja За счет неодинаковости диодов моста, может быть од... Jan 20 2012, 13:59 НЕХ Может стоит отказаться от мостового выпрямитель и ... Jan 20 2012, 15:58 НЕХ Про конденсатор последовательно со вторичкой наме... Jan 20 2012, 16:28 V000va Цитата(НЕХ @ Jan 20 2012, 19:28) Про конд... Jan 20 2012, 16:37 Alex11 У Вас еще могут медленно закрываться диоды, отсюда... Jan 20 2012, 16:32 V000va Вот осцилограмма тока через вторичку, через резист... Jan 20 2012, 17:57 pokos Цитата(V000va @ Jan 20 2012, 21:57) Повто... Jan 22 2012, 15:54  MaslovVG По моему вы для выпрямителя выбрали не те диоды. ... Jan 22 2012, 16:25   SmartRed Цитата(MaslovVG @ Jan 22 2012, 23:25) По ... Jan 23 2012, 11:46    Herz Цитата(SmartRed @ Jan 23 2012, 13:46) С д... Jan 23 2012, 12:36     SmartRed Цитата(Herz @ Jan 23 2012, 19:36) Тут, ск... Jan 23 2012, 18:49  V000va Цитата(pokos @ Jan 22 2012, 18:54) Дружищ... Jan 23 2012, 15:22   MaslovVG Цитата(V000va @ Jan 23 2012, 19:22) дык з... Jan 23 2012, 16:01    V000va Цитата(MaslovVG @ Jan 23 2012, 19:01) На ... Jan 23 2012, 21:23     SmartRed Цитата(V000va @ Jan 24 2012, 04:23) Почем... Jan 24 2012, 04:01   Herz Цитата(V000va @ Jan 23 2012, 17:22) Да, я... Jan 23 2012, 17:52    MaslovVG Цитата(Herz @ Jan 23 2012, 21:52) А как н... Jan 23 2012, 18:38 MaslovVG Цитата(V000va @ Jan 20 2012, 21:57) Повто... Jan 22 2012, 17:49 Herz ЦитатаИзначально БП должен работать с дросселем 0.... Jan 22 2012, 17:10 Plain Нет, 130 мГн в насыщении не будет, он только хорош... Jan 22 2012, 18:55 wwweider я сам не очень опытный но далее изложу свои мысли:... Jan 24 2012, 04:26  Herz Цитата(V000va @ Jan 24 2012, 17:29) Дык я... Jan 24 2012, 17:30   V000va Цитата(Herz @ Jan 24 2012, 20:30) О, нет.... Jan 24 2012, 18:24   Herz Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 12:28) Сам... Jan 25 2012, 12:06    SmartRed Цитата(V000va @ Jan 25 2012, 21:50) Честн... Jan 25 2012, 14:58     V000va Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 17:58) На ... Jan 25 2012, 17:36      SmartRed Цитата(V000va @ Jan 26 2012, 00:36) Ну ка... Jan 25 2012, 18:03 georgy31 Это хорошо, когда ток нагрузки не меняется, а при ... Jan 25 2012, 11:41 SmartRed Цитата(georgy31 @ Jan 25 2012, 18:41) Это... Jan 25 2012, 12:35 Herz Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 14:35) Час... Jan 25 2012, 20:41 SmartRed Цитата(Herz @ Jan 26 2012, 03:41) Разве р... Jan 26 2012, 03:29 V000va ЦитатаИзмеряется класически: от генератора через с... Jan 26 2012, 14:54 Plain С ёмкостями дросселей не борются, а используют как... Jan 26 2012, 16:03 pr0m Учитывая импульсный характер нагрузки, предложу ав... Jan 26 2012, 17:35 MaslovVG Цитата(pr0m @ Jan 26 2012, 21:35) Секцион... Jan 26 2012, 19:02 V000va Померил индуктивность выходной высоковольтной обм... Feb 15 2012, 17:19 Herz Цитата(V000va @ Feb 15 2012, 19:19) Помер... Feb 15 2012, 18:46 V000va Уже не до смеху мне... На холостом ходу не греется... Feb 15 2012, 19:37 vao А что из себя представляет трансформатор? какое со... Feb 16 2012, 07:37 _gari Цитата(V000va @ Feb 15 2012, 20:19) Помер... Feb 17 2012, 07:36
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|