задачка по физике Опции

[Spektr26]

Есть два параллельно включенных конденсатора,С1=С2,на первом напряжение U1,какой напряжение будет после замыкания ключа,то есть U2?
Вот первое решение этой задачки: Q2=U1*C2 После замыкания ключа этот заряд перераспределится между двумя емкостями:U2*C2 и U2*C1.Теперь приравняй заряды U1*C2=U2*C2+U2*C1. то есть
U2=U1/2. Как можно вторым способом решить задачку?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[pliss]

Вы знаете, я даже буду рад, если окажется, что это я ничего не понял.)

Почему, при решении задачи в которой известен только заряд, емкость и её изменение нужно заниматься поиском неучтённой работы электрического тока или скрытых "неидеальностей"?

Мне очень нравится вот такой вариант.
Только записать его нужно не относительно расстояния между пластинами, а относительно площади пластин.
Как-то так.

Сообщение отредактировал pliss - Jan 25 2012, 17:54

[Alexashka]

Вы знаете, я даже буду рад, если окажется, что это я ничего не понял.)

Почему, при решении задачи в которой известен только заряд, емкость и её изменение нужно заниматься поиском неучтённой работы электрического тока или скрытых "неидеальностей"?

Да очень просто- пластины притягаются? Раз на них разноименные заряды значит притягиваются. Если Вы позволите пластинам сблизится, значит совершится работа F*s, а кто ее совершит? Правильно -поле. При этом собственно увеличится емкость и уменьшится напряжение между пластинами. Куда пойдет работа F*s не важно, важно что поле потеряют эту энергию.

Или другой случай. Заряд перетекает с одного конденсатора (заряженного) на другой (незаряженный), при этом что происходит с потенциалом зарядов? Правильно, он падает. Т.е заряд отдает свою (потенциальную) энергию переходя на более низкий уровень. Во что она перейдет не важно -в тепло, в движение, во что угодно, но он ее должен отдать, чтобы понизить свой потенциал. И какое бы сопротивление не стояло у него на пути, он потеряет ровно столько энергии на сколько будет перепад потенциалов между пластинами. Вот и все. И дело тут не в изменении емкости, - это вторично, а дело в изменении (разности) потенциалов.
Поэтому забудьте про ёмкость и зрите в корень

[pliss]

<...>Заряд перетекает с одного конденсатора <...>

Вот!
Вот только не заостряйте на этом внимания электротехнической общественности!
А то, опять начнут разбирать "лишние сущности".

Вертаемся к "меткому выстрелу Фидо".
Вопрос:
Куда денется энергии идеального идеально заряженного конденсатора при идеальном замыкании идеальных обкладок идеальным ( идеальным - значит не имеющим ни сопротивления, ни ёмкости, ни длины - а значит и индуктивности ) проводником.
Ответ - бесконечное убывание энергии конденсатора превратится в бесконечное возрастание работы сил по удержанию конденсатора в его "геометрических рамках". )

<...>дело тут не в изменении емкости, - это вторично, а дело в изменении (разности) потенциалов.
Поэтому забудьте про ёмкость и зрите в корень

Не, забыть про ёмкость - не согласный я.)
Держу я пустое ведро, ёмкостью 12 литров. А мне из шланга льют в него воду.
Я, вроде, и делать - ничего не делаю, а держать всё тяжелее и тяжелее.
А если ведро ёмкостью литров 20 -25?)))))

Сообщение отредактировал pliss - Jan 25 2012, 21:54

[Alexashka]

Вертаемся к "меткому выстрелу Фидо".
Вопрос:
Куда денется энергии идеального идеально заряженного конденсатора при идеальном замыкании идеальных обкладок идеальным ( идеальным - значит не имеющим ни сопротивления, ни ёмкости, ни длины - а значит и индуктивности ) проводником.
Ответ - бесконечное убывание энергии конденсатора превратится в бесконечное возрастание работы сил по удержанию конденсатора в его "геометрических рамках". )

Извините, но это бред по моему глубочайшему мнению
Какое еще бесконечное убывание энергии? Откуда она тогда взялась бесконечная энергия?
Если сближать обкладки, да сила притяжения увеличивается, но и расстояние между обкладками уменьшается, а значит их произведение (т.е возможная работа электростатических сил) остается тем же самым. И все это переходит в предел lim oo*0, который просто есть неопределенность, которая вообще сплошь и рядом в теории электростатики. И нет никакого бесконечного возрастания работы. Это вообще конЁк любителей свободной энергии)) Но мы то в школе учились, знаем что энергия ниоткуда не берется и вообще законы сохранения какбы соблюдаются да?
А что произойдет. Да просто электроны ринутся от "-" к "+" ускоряясь полем, а потом будут метаться туда-сюда в куске металла излучая радиоволны и постепенно остановятся. И получим просто разряженный конденсатор!

Не, забыть про ёмкость - не согласный я.)
Держу я пустое ведро, ёмкостью 12 литров. А мне из шланга льют в него воду.
Я, вроде, и делать - ничего не делаю, а держать всё тяжелее и тяжелее.
А если ведро ёмкостью литров 20 -25?)))))

То что Вы держите с трудом ведро напрягаясь и потея еще не значит что Вы совершаете над ним работу. Как раз нет. Пример: движок постоянного тока который включили и застопорили вал. Он не совершает работы, однако при этом греется. Вот это и есть Вы с ведром
ОК. Хотите про воду- будет Вам про ВОДУ
Берем емкость с водой, это будет ЁМКОСТЬ импровизированного конденсатора. Чтобы ее увеличить что нужно? Правильно- раздвинуть стенки. Раздвигаем стенки, уровень воды снижается, это что значит - положение центра массы воды опустилось, уменьшилась потенциальная энергия этой массы. Что эквивалентно тому, что потенциал нашего "конденсатора" уменьшился. При этом вода совершит работу при раздвигании стенок. Вот что происходит когда обкладки заряженного конденсатора сближают.

Положите рядом с конденсаторами компас. При соединении заряженного и разряженного конденсаторов стрелка компаса отклонится. Откуда она взяла энергию для рывка? Оттуда!

А еще есть такая штука которая сминает пивные банки этим самым электромагнитным импульсом

[ViKo]

1. А что произойдет. Да просто электроны ринутся от "-" к "+" ускоряясь полем, а потом будут метаться туда-сюда в куске металла излучая радиоволны и постепенно остановятся. И получим просто разряженный конденсатор!
2. А еще есть такая штука которая сминает пивные банки этим самым электромагнитным импульсом

1. А с чего бы им метаться? Индуктивности-то нет. @Ark сбил всех с толку.
2. Не пойму, вы солидарны, или оппонируете?
P.S. а про воду - усэ супэр!
P.P.S. И насчет "работы по удержанию" - согласен. Без движения нет работы.

[Alexashka]

1. А с чего бы им метаться? Индуктивности-то нет. @Ark сбил всех с толку.
2. Не пойму, вы солидарны, или оппонируете?

Индуктивность имхо не может не есть. Если имеется направленное движение зарядов, значит есть ток, а если есть ток, значит есть магнитное поле, а оно не может меняться мгновенно, это своего рода механическая инерция. А может даже самого тока не быть (тока проводимости), как в случае эл.магн.волны.
Да не оппонирую я, просто вспомнил интересный эксперимент.
Кстати тут еще можно вспомнить такое устройство как виркатор. В нем проводником является плазма, и заряд как раз начинает осциллировать возле точки к которой стремится. Ну и как следствие- излучение гигаватных мощностей в рентгеновском диапазоне частот.

Ток, как это не печально, течёт (течёт - по мнению любителей лишних сущностей) в разные стороны.
А это - совершенно не возможно.
Так как, электромагнитные колебания, которые испустил один из проводников должны навести в другом проводнике точно такой же по величине ток, но совершенно в другом направлении.

Это уже не проводники будут, а опятьже идеальный трансформатор!
А вообще надо сказать, что этот принцип весьма успешно применяется на практике, хотя бы при разводке плат.

[pliss]

<...>
А вообще надо сказать, что этот принцип весьма успешно применяется на практике, хотя бы при разводке плат.

Послушайте, дядьки...
У меня практическая задача есть.
Гляньте, а?..
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1019221
Дело в том, что у меня монтаж - объёмно-навесной-эпоксидной-смолой-залитой.
И очень не хочется включать бор-машину по-напрасну...

[sasamy]

Надо бы понакидать примеров из Бессонова - то-то тут начнется, если задача из электростатики за 10 класс в 5 страниц нанотехнологий вылилась

[pliss]

<...>задача из электростатики<...>

Умри - лучше не скажешь!)))

[sasamy]

Умри - лучше не скажешь!)))

Что не так, клоун ? На вот - может хоть чему-то научишься
http://exir.ru/other/chertov/metodichka/351.htm

[pliss]

Что не так, клоун ? <...>

Вы тоже очень хорошо шутите.
Посчитайте энергию заряженных конденсаторов до и после соединения.
Потом расскажите куда делась энергия.

P.S. А что б Вам веселее смеялось, добавлю, что совершенно согласен про электростатику.
P.S. А когда Вы, действительно, чему нибудь научитесь, у Вас изменится манера общения с незнакомыми людьми.

Сообщение отредактировал pliss - Jan 29 2012, 19:00

[sasamy]

P.S. А что б Вам веселее смеялось, добавлю, что совершенно согласен про электростатику.
P.S. А когда Вы, действительно, чему нибудь научитесь, у Вас изменится манера общения с незнакомыми людьми.

Кажется я неправильно интерпретировал то что вы написали - извините, но вы тоже хороши - писАть незнакомому человеку Умри в начале предложения