|
Прошу помощи с SEPIC на LM3478, Получился кипятильник |
|
|
|
Feb 7 2012, 11:59
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 23-12-08
Пользователь №: 42 676

|
Коллеги, ну не моя это специализация - источники питания, но начальство требует ИП... Помогите пожалуйста разобраться в чем может быть проблема очень сильно греется полевой транзистор, даже при половинной нагрузке. Итак, Vin_min=9V Vin_max=30V Vout=12V Iout=3.5A Частота: 270кГц (частотозадающий резистор Rfa=62k) Схема типовая SEPIC из AppNote 1484 "LM3478, LM3488 Designing a SEPIC Converter", fig.5 Расчетами получаем (полный текст расчетов см. во вложенном файле): Dmax=0.59 IL1_peak=6.04A IL2_peak=4.2A L1=L2=12uH Диод: 12CWQ10FN (включаю параллельно 2 диода); падение на нем 0,95В при токе 10А Пиковый ток через транзистор: IQ1_peak=19.243A Vds_min=42V Выбрал сначала транзистор IRFR3806, но грелся сильно и я поставил с меньшим Rds_on IRLR3114, но субъективно печка не стала меньше... Конденсатор SEPIC: 5 параллельно включенных конденсатора 1812 емкостью 2,2мк Х 100В (что было под рукой) Выходной конденсатор: 5 параллельно соединенных low-esr электролита epcos 33мкХ25В плюс в параллель две керамики 1812 2,2мк Х 100В Опять же - взял что было под рукой с учетом обеспечения соответствующего ESR ESR блока выходных конденсаторов получается где-то 24мОм при максимально допустимы расчетных 29мОм Резистор - датчик тока через транзистор Rsn=0.01Ом (расчетное 0.0127Ом) Так вот, расчетная рассеиваемая на транзисторе мощность 3,2Вт, но по ощущениям там все 20 рассеиваются... Привожу осциллограммы. Здесь ch#1 это на затворе транзистора, ch#2 - напряжение на резисторе-датчике тока  Тут ch#1 напряжение на индуктивности Lin, ch#2 - напряжение на индуктивности Lout  А это выходное напряжение 12В:  Помогите пожалуйста кто чем может... P.S. С индуктивностями отдельная проблема - найти в наличии на складах готовые индуктивности на высокие токи (например, XAL1010-153 и PM2110-470K) я вообще не смог... максимум это 1-2А насыщение, на 6 ничего не удалось найти, кстати если кто знает где можно купить может подскажет? Пробовал мотать на ферритовом кольце R29.5 Epcos T37, но получается фигня.. я так понимаю, что получается небольшой ток насыщения и нужно кольцо с зазором... Причем по идее если мотать на общем магнитопроводе, то можно уменьшить индуктивность в 2 раза, но видимо все равно в насыщение вываливалась катушка, т.к. на выходе было 7-8 вольт... Сейчас для экспериментов поставил в качестве Lin катушку коилкрафт снятую с другого ИП, ток насыщения 7,2А индуктивность 6,8мкГн, а в качестве Lout - две последовательно соединенных таких индуктивности. В итоге на выходе 12В, но печка даже при половине нагрузки (автомобильная лампочка OSRAM 12В-21Вт), но при двух лампочках (3,5А нагрузка) получается ну очень хорошая печка. В общем такие вот проблемы - так и не решена проблема с отсутствием индуктивностей, получается на ETD что ли мотать придется, раз готовые не купить... и плюс вторая проблема сильный нагрев транзистора.. Всем большое спасибо за внимание!! P.P.S. все измерения при 12В на входе источника питания.
Сообщение отредактировал Xuch - Feb 7 2012, 12:02
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Feb 7 2012, 15:24
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 23-12-08
Пользователь №: 42 676

|
Сейчас стоят отдельные индуктивности, а если на одном сердечнике, то я так понимаю делим требуемую индуктивность на два... По поводу дижикея - спасибо конечно, но это зарубежный склад, т.е. мне даже просто проверить надо ждать месяц пока что-то придет...
Основная идея я так понимаю - необходимо ставить драйвер затвора? Поставлю завтра попробую, не проблема.. вот только я не понимаю зачем тогда Webench выдает схему с транзистором без драйвера, транзистор инфинеон, емкость затвора там почти в 2 раза больше, чем у моего транзистора. Или схема Webench'a это просто наметка и неработоспособна изначально?
Насчет ELP спасибо, гляну. Вопрос только - если мотать самому, то ясно дело надо мотать на одном сердечнике 2 катушки сразу и тут начинаются непонятки с индуктивностью - все-таки ее больше надо делать или меньше; у меня на одном сердечнике что-то вообще ничего не пошло.. И еще Webench почему-то выдает катушки разной индуктивности - входная на 15мкГн, а выходная на 47мкГн, хотя в расчетных соотношениях указан расчет для случая одинаковых индуктивностей. Короче ничего не понятно тут - одни вопросы. Если кто-то прояснит буду безмерно благодарен!
P.S. То что творится со всплесками на резисторе-датчике тока - это нормальная ситуация или у меня что-то опять не так?
|
|
|
|
|
Feb 7 2012, 16:33
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 19:24)  Сейчас стоят отдельные индуктивности, а если на одном сердечнике, то я так понимаю делим требуемую индуктивность на два...
Насчет ELP спасибо, гляну. Вопрос только - если мотать самому, то ясно дело надо мотать на одном сердечнике 2 катушки сразу и тут начинаются непонятки с индуктивностью - все-таки ее больше надо делать или меньше; P.S. То что творится со всплесками на резисторе-датчике тока - это нормальная ситуация или у меня что-то опять не так? Достаточно технологично мотать на ELP в два провода, две обмотки сразу. Напряжение у Вас небольшое, межобмоточная изоляция не нужна. Да, если на одном магнитопроводе, то индуктивности достаточно половинные. Но осциллограммы токов с интегральной индуктивностью и раздельными заметно отличаются (в самих индуктивностях). Вообще-то, осциллограмма тока мне не понравилась. Я списал это пока просто на методику измерения, неудачно точки подключения, щуп осциллографа звенит может быть. Как правило, SEPIC - очень спокойная топология. Минимум всяких иголок и выбросов, все почти как в теоретической картинке Если этот дребезг тока реально существует, то где-то есть мощные паразитные резонансные контура. Скорее всего, уберется оптимальной разводкой или более аккуратной намоткой дросселей. Может, диод не успевает закрываться на такой частоте. Это тот этап, когда начинаются танцы с бубном. Режутся дорожки или дублируются толстым проводом и тыкается снаббер ом20-50 и 1000пФ везде. Как только увидим качественное изменение картинки - вот тут и копаться дальше нужно. Определять конкретные меры борьбы уже с расчетами или хоть как-то более осознанно, найдена причина. Посмотрите еще внимательно: все ли в порядке с компенсацией наклона (слоп-компенсация)? Часто источник греется из-за хаотичных переключений при заполнении более 0.5.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Xuch Прошу помощи с SEPIC на LM3478 Feb 7 2012, 11:59 stells по-моему с индуктивностями Вы ошиблись где-то на п... Feb 7 2012, 12:13 Xuch В расчетах вы имеете в виду? Feb 7 2012, 12:44 andron86 Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 13:44) В расчет... Feb 7 2012, 13:24 Microwatt Похоже, затвор ключа не раскачивается. Медленно кл... Feb 7 2012, 13:41 andron86 Цитата(Microwatt @ Feb 7 2012, 14:41) Пох... Feb 7 2012, 14:17 Plain Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 14:59) С индукт... Feb 7 2012, 14:52 Plain Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 18:24) но это з... Feb 7 2012, 16:15 andron86 Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 16:24) Основная... Feb 7 2012, 17:01  IGK С дросселем на 270 КГц ошиблись. У меня такой рабо... Feb 7 2012, 17:10 stells а статья DSIoffe читалась?:
Feb 7 2012, 16:35 DSIoffe Вот я посмотрел на напряжение на входной катушке. ... Feb 8 2012, 08:08 Microwatt Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2012, 12:08) Вот я... Feb 8 2012, 08:12 SmartRed Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2012, 15:08) ...
Н... Feb 8 2012, 15:03 DSIoffe Или совсем неудачная, в насыщении, катушка? Она-то... Feb 8 2012, 08:23 Xuch Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2012, 12:23) Или с... Feb 10 2012, 14:04 vao У вас ОДНОЗНАЧНО динамические потери в транзисторе... Feb 8 2012, 09:30 W^W Цитата(vao @ Feb 8 2012, 11:30) Вообще IR... Feb 8 2012, 10:45 Xuch Коллеги, всем большое спасибо за такое активное уч... Feb 8 2012, 14:03 DSIoffe Цитата("SmartRed")Давно хотел спросить: ... Feb 8 2012, 16:35 Plain Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2012, 19:35) списа... Feb 8 2012, 17:33 Алфизик Многое зависит еще и от разводки платы. Если затво... Feb 9 2012, 11:14 DSIoffe Там (на затворе) вольт 10 надо бы для спокойствия ... Feb 10 2012, 14:04 Xuch Хотел драйвер поставить поковырялся а в закромах е... Feb 10 2012, 14:12 Plain Цитата(Xuch @ Feb 10 2012, 17:12) Хотел д... Feb 10 2012, 14:49  Xuch Цитата(Plain @ Feb 10 2012, 18:49) Вообще... Feb 11 2012, 08:00 W^W Цитата(Xuch @ Feb 10 2012, 16:12) А насче... Feb 11 2012, 08:54 Xuch Итак, поставил драйвер, на затворе все стало хорош... Feb 14 2012, 09:09 Herz Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 13:59) Так вот,... Feb 14 2012, 09:28 Xuch Ну как же не доходили, померял конечно сразу же..
... Feb 14 2012, 10:11 Herz Если это по 12В входного и выходного, то КПД>80... Feb 14 2012, 10:50 Xuch Цитата(Herz @ Feb 14 2012, 14:50) Если эт... Feb 14 2012, 11:34  Herz Цитата(Xuch @ Feb 14 2012, 13:34) Не знаю... Feb 14 2012, 16:26 Xuch Hertz, спасибо большое! Конденсатор сейчас по... Feb 15 2012, 08:51 Herz Чтобы определить направление, необходимо найти при... Feb 15 2012, 09:47 Xuch Удалось локализовать место нагрева - это оказался ... Mar 11 2012, 08:17 prototype Согласно аппликейшену на диод обратное напряжение ... Mar 11 2012, 12:33 Xuch Спасибо за участие.. но что значит посчитать аккур... Mar 12 2012, 03:16 andron86 Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 04:16) Спасибо... Mar 12 2012, 05:24 stells Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 07:16) Формула... Mar 12 2012, 05:24 Xuch Да не 7, уже стоит 3 параллельно по 47мкГн в качес... Mar 12 2012, 05:43 Plain Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 08:43) не знаю... Mar 12 2012, 06:33 Xuch Проблема-то есть.. на выпрямителе намного больше 3... Mar 12 2012, 06:42 andron86 Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 07:42) Плюс ко... Mar 12 2012, 07:03 Plain Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 09:42) на выпр... Mar 12 2012, 07:16 Xuch Я почему-то всегда считал, что 1Вт это примерно 1 ... Mar 12 2012, 07:30 Plain Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 10:30) "п... Mar 12 2012, 08:59 DSIoffe Никому нельзя верить (С)
Имхо, лучше смоделировать... Mar 12 2012, 07:48 Xuch Цитата(DSIoffe @ Mar 12 2012, 11:48) Нико... Mar 12 2012, 07:51 DSIoffe Да в какой удобнее. Я в Micro-Cap моделировал. Отд... Mar 12 2012, 08:07 Xuch Да нет, КПД не регламентирован, главное чтобы ради... Mar 12 2012, 09:17 Plain Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 12:17) при пол... Mar 13 2012, 05:24 Xuch пять штук по 33 плюс две керамики по 2,2 - итого 1... Mar 13 2012, 06:35 Xuch Пульсации на выходе где-то около 1В, короткие вспл... Mar 13 2012, 08:03 bloody-wolf Вопрос для ТС первый - нафига использовать 270 кГц... Mar 13 2012, 16:18 andron86 Цитата(bloody-wolf @ Mar 13 2012, 17... Mar 13 2012, 17:01 Xuch Всем большое спасибо за помощь! Сейчас буду пр... Mar 14 2012, 06:21 bloody-wolf Цитата(Xuch @ Mar 14 2012, 10:21) Всем бо... Mar 14 2012, 08:39 Xuch Ну может не надо так радикально? Если бы с раздель... Mar 14 2012, 08:54 DSIoffe Цитата("Xuch")Частоту поднял до 400кГц -... Mar 14 2012, 08:58 Xuch Да..однозначно
Снизил частоту до 65кГц - греется ... Mar 14 2012, 09:22 muravei Цитата(Xuch @ Mar 14 2012, 12:22) кроме д... Mar 14 2012, 09:58 Xuch Я так понимаю если сдвоенную катушку делать на фер... Mar 14 2012, 10:23 Airt А сейчас не принято в затворы полевиков резисторы ... Mar 16 2012, 13:21 Xuch Хм.. затвор без драйвера и так не раскачивается, к... Mar 19 2012, 06:13 Herz Цитата(Xuch @ Mar 19 2012, 08:13) Хм.. за... Mar 19 2012, 08:04 MTh Можно я свои идиотские 5 копеек спрошу? С сепиками... Mar 20 2012, 04:19 Xuch Mth, спасибо за участие!
Про резистор народ у... Mar 20 2012, 04:30 MTh Цитата(Xuch @ Mar 20 2012, 08:30) Mth, сп... Mar 20 2012, 04:48 Xuch Да, с вольтом я переборщил, но тем не менее:
Со... Mar 20 2012, 05:05 MTh Цитата(Xuch @ Mar 20 2012, 09:05) Сначала... Mar 20 2012, 05:20 Xuch Так с индуктивностями сейчас нормально - их хватае... Mar 20 2012, 05:35 stells а что на диоде происходит? была осциллограммка?
с... Mar 20 2012, 05:35 Xuch На диоде вот что: Mar 20 2012, 08:37 Herz Цитата(Xuch @ Mar 20 2012, 10:37) На диод... Mar 21 2012, 08:00  Plain Цитата(Herz @ Mar 21 2012, 11:00) Что-то ... Mar 21 2012, 09:09 Xuch Что есть снаббер и применяется ли он в ИП с тополо... Mar 20 2012, 11:49 stells Цитата(Xuch @ Mar 20 2012, 15:49) Что ест... Mar 20 2012, 12:59 MTh Снаббер - цепочка которая призвана давить выбросы ... Mar 20 2012, 12:03 MTh Мне кажется звон не настолько силен чтобы его дави... Mar 20 2012, 15:22 Xuch А, так это просто RC-цепочка.. Понятно
А как тут о... Mar 21 2012, 03:25 MTh да не такая она большая, в Вашем случае думаю пост... Mar 21 2012, 04:12 Xuch Нет, это относительно "земли"..
Вот обо... Mar 21 2012, 08:40 stells попробовать иногда проще, чем анализировать... пар... Mar 21 2012, 08:46 Herz Цитата(Xuch @ Mar 21 2012, 10:40) Нет, эт... Mar 21 2012, 10:30 Xuch Температура нагрева диода очень мало зависит от ча... Mar 21 2012, 11:27 Herz Цитата(Xuch @ Mar 21 2012, 13:27) Темпера... Mar 21 2012, 14:15 Xuch Понятно.. Спасибо, так наверное и сделаю и попутно... Mar 22 2012, 08:19
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|