реклама на сайте
подробности

 
 
> Катушки металлоискателей
AndreyVN
сообщение Jan 20 2010, 05:35
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Всем привет!

Хочу обсудить конструкции катушек металлоискателей, не могу понять чем хороша геометрия правой на рисунке (pinpoint) катушки?

Из текста следует, что у неё меньше площадь под которой чувствуется наличие металла, так можно просто уменьшить обычную, “круглую” катушку, еще и выигрыш по напряжен-ности поля получить.
Еще, написано, что регистрирующая (pickup) катушка при неискаженном поле основной (Driven) катушки дает нулевой сигнал. Пока, практика это не подтверждает, как ни двигай регистрирующую катушку – в ней исправно наводтся ЭДС возбуждающей, возможно, надо было точнее геометрию выдерживать.

На второй картинке посчитана напряженность поля Pinpoint катушки, как и следовало ожидать, в области маленькой “вывернутой” катушки поле просто “вырезается”, а в области большой – несколько уменьшается.

Есть соображения, как объяснить преимущества такой сложной геометрии возбуждающей катушки?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zzzzzzzz
сообщение Feb 5 2012, 17:04
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



А что такое "складная голова"? Гибкая?

После долгих рассуждений пришел к выводу, что лучший вариант - биг фут.
Только он дает полноценную компенсацию грунта, и можно видеть и "дальше, и чётче".
Это первое. Второе - биг фут не простой, а вытянутый. Так получается иметь и широкий шаг при махах, и точную локализацию цели при обнаружении. В-третьих, биг фут высокосимметричный по геометрии. То есть, в виде промышленной РСВ. Тонкая подстройка за счет дифференциального усилителя.
Много еще чего, про всё не сказать. Запускаю скоро вторую итерацию РСВ, со схемой прямо возле катушек. Как потеплеет, буду сравнивать с покупным прибором в реале. sm.gif В основном, меня беспокоит только конкретная чувствительность к перекосу катушек к поверхности грунта.

По поводу геометрий классических катушек. Если сделать приемную больше передающей, то, однозначно, чутьё упадет. Так как с внешней стороны передающей градиент напряженности поля меньше (становясь нулевым где-то в бесконечности sm.gif ). А ведь именно изменение поля на единицу объема или площади определяет изменение ЭДС в приемной. Внутри же передающей проходят все силовые линии и градиент выше. Перераспределение поля внутри передающей смотреть гораздо "вкуснее".
Да так и пробовали уже энтузиасты. Хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Feb 6 2012, 16:58
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(zzzzzzzz @ Feb 5 2012, 20:04) *
А что такое "складная голова"? Гибкая?


Нет, это вариации на тему 2D. Практически карманный вариант, но плата за маленький габарит велика - полоса захвата 6-8 см и чувствительность по пятаку 7-10 см. search_coils.pdf - отличный обзор, спасибо!

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IGK
сообщение Feb 7 2012, 08:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 7-01-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 24 170



Тема не умерла, оказывается...
Я сейчас проверяю идею Сергея П с md4ru о возможности создания датчика с пониженной чувствительностью к почве. Для проверки сделал тестовую плату с автобалансом датчика и 24-битным АЦП на РСМ1808. Процессор STM32L151. Особенность датчика в том, что он не требует какой-либо настройки при изготовлении. Делаю два датчика: Кольцо и ДД.
Коротко суть идеи в том, что балансирующая катушка должна быть расположена вне приёмной.
Результаты эксперимента выложу на сайте.

Сейчас задержка, полетел диск с проектами. Пропало всё (С) за последний месяц. Как раз перед архивированием гавкнулся. Так всегда бывает :-(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Feb 7 2012, 08:38
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(IGK @ Feb 7 2012, 11:12) *
Тема не умерла, оказывается...
Я сейчас проверяю идею Сергея П с md4ru о возможности создания датчика с пониженной чувствительностью к почве.

Читал. Но, это ничем не лучше биг фута. И даже хуже, так как биг фут подразумевает геометрическую идентичность приемных катушек, а он предлагает сильно различные геометрии. Для несинусоидального сигнала их скомпенсировать крайне проблематично.

Цитата
Для проверки сделал тестовую плату с автобалансом датчика и 24-битным АЦП на РСМ1808.

И зачем так сурово? sm.gif я собрался обойтись дифф. усилителем в Кус около нескольких тысяч (с компрессией) и встроенным 12-ти разрядным АЦП PIC24. sm.gif "Честных" АЦП на 24 разряда не бывает в природе.

А Вы нацелились на БПФ или алгоритм какой по-проще?


А вот интересно, - кто что думает про целесообразность попробовать сделать коммерческий продукт?
Понятно, что это не хлеб, и продавать такое трудно. Также, сложно производить хороший механический конструктив (углепластики там, корпуса приличные и т.п.)
И моделей на рынке много. Стоит ли ввязываться? sm.gif Само собой, если параметры прототипа получаются не хуже брендовых, а цена меньше существенно (это как раз не сложно, цены довольно раздутые сейчас у брендов).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IGK
сообщение Feb 7 2012, 16:53
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 7-01-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 24 170



Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 10:38) *
Читал. Но, это ничем не лучше биг фута. И даже хуже, так как биг фут подразумевает геометрическую идентичность приемных катушек, а он предлагает сильно различные геометрии. Для несинусоидального сигнала их скомпенсировать крайне проблематично.

И зачем так сурово? sm.gif я собрался обойтись дифф. усилителем в Кус около нескольких тысяч (с компрессией) и встроенным 12-ти разрядным АЦП PIC24. sm.gif "Честных" АЦП на 24 разряда не бывает в природе.

А Вы нацелились на БПФ или алгоритм какой по-проще?

А вот интересно, - кто что думает про целесообразность попробовать сделать коммерческий продукт?
Понятно, что это не хлеб, и продавать такое трудно. Также, сложно производить хороший механический конструктив (углепластики там, корпуса приличные и т.п.)
И моделей на рынке много. Стоит ли ввязываться? sm.gif Само собой, если параметры прототипа получаются не хуже брендовых, а цена меньше существенно (это как раз не сложно, цены довольно раздутые сейчас у брендов).

Биг Фут неудобен в поиске. Желающих его применять мало...
24 разряда. Так что есть в продаже подешевле, это кодек на 24 бита. 12 бит - крайне мало, не забывайте про динамический диапазон сигнала. У меня сейчас 20 бит, так при поднесении пятака к датчику на 5-6 см уже перегрузка. Минимум на 35 см, это 16 МЗР АЦП. Компрессия... А про ВДИ подумали? На краях диапазона.
А что сложного в БПФ, практически я имею в виду. Я пробовал. Но нет, я гоняю кодек на 8 kbps для снижения потребления. Поэтому БПФ нет, есть классические синхронные детекторы и таймеры. Дальше ЦОС.
Коммерческий продукт надо было делать лет 10 назад. Сейчас слишком много предложений, никому это уже не интересно, у каждого своё есть.
По поводу брендов - есть такая фирма NEL. Она как раз использует слабое место в торговой политике брендов, когда каждой модели - своё место и своя цена. Оказалось, достаточно выпустить датчик для дешевого МД и превратить его в дорогой :-) Многим это не даёт покоя, мне часто пишут по этому поводу.

Цитата(Secter @ Feb 7 2012, 16:24) *
sm.gif ...делаем МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ, а не МИНО... ))) В ойропе стада страждущих прочёсывают ПЛЯЖИ... мин - нет!!! 1111493779.gif

В ойропе законы такие, что будете сидеть лет 20 с вашей палкой :-) Там всё суровее, чем у нас. Демократия...

Цитата(Secter @ Feb 7 2012, 15:13) *
НО в случае прорыва в схемотехнике, денюжками пахнет реально...

Там мертвечиной уже воняет, а Вы - прорыв... Стагнация в самом расцвете, фигней последние годы занимаются - 3Д визуализатор, приделанный к палке с катушкой :-) Экран зато цветной...
Деньги фирмы сейчас делают на комплексном предложении по безопасности (охрана, наблюдение), а не на металлодетекторах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Feb 7 2012, 17:56
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(IGK @ Feb 7 2012, 20:53) *
Деньги фирмы сейчас делают на комплексном предложении по безопасности (охрана, наблюдение), а не на металлодетекторах.

laughing.gif ...дык я афтор ряда БРЭНДов в области комплексных систем безопасности...))) ...вот один из : http://forsec-fb.ru/index/sitemenu/1 ...а металлодетекторы - ТЕМА!!! 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AndreyVN   Катушки металлоискателей   Jan 20 2010, 05:35
- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 20 2010, 07:35) Все...   Jan 20 2010, 06:07
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 20 2010, 09:07) Все это ...   Jan 20 2010, 08:09
- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Jan 20 2010, 08:35) ......   Jan 20 2010, 07:38
|- - _Pasha   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 11:38) Я б...   Jan 20 2010, 07:50
|- - zzzzzzzz   Цитата(_Pasha @ Jan 20 2010, 10:50) Это ж...   Jan 20 2010, 07:53
|- - _Pasha   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 11:53) Сни...   Jan 20 2010, 08:05
|- - zzzzzzzz   Цитата(_Pasha @ Jan 20 2010, 11:05) Это о...   Jan 20 2010, 08:28
|- - _Pasha   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 12:28) Но,...   Jan 20 2010, 08:47
|- - AndreyVN   Цитата(_Pasha @ Jan 20 2010, 11:47) Есть ...   Jan 20 2010, 12:00
|- - IGK   И все же - старье! И для такого утверждения у...   Jan 20 2010, 12:59
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 20 2010, 15:59) И все же...   Jan 20 2010, 13:35
- - zzzzzzzz   Ну, если правильное "пятно" - это главна...   Jan 20 2010, 13:48
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 15:48) Тол...   Jan 20 2010, 14:30
- - zzzzzzzz   Раз уж пошла такая пьянка, уважаемый IGK, не распи...   Jan 20 2010, 15:13
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 17:13) Раз...   Jan 20 2010, 17:24
|- - AndreyVN   Скачал несколько книг по металлодетекторам, залью ...   Jan 20 2010, 18:03
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 20 2010, 20:03) Для...   Jan 20 2010, 19:57
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Jan 20 2010, 22:57) Такие ве...   Jan 20 2010, 21:02
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 20 2010, 22:57) Такие ве...   Jan 21 2010, 12:35
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 21 2010, 14:35) Гео...   Jan 21 2010, 14:01
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 21 2010, 17:01) А может,...   Jan 21 2010, 16:23
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 21 2010, 18:23) Ой,...   Jan 21 2010, 17:34
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 21 2010, 20:34) Боюсь, с...   Jan 22 2010, 12:00
|- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2010, 15:00) Вер...   Jan 22 2010, 13:00
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2010, 14:00) Вер...   Jan 22 2010, 13:30
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 22 2010, 16:30) Не удивл...   Jan 22 2010, 16:32
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2010, 18:32) Рез...   Jan 22 2010, 16:49
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 22 2010, 19:49) Надо поп...   Jan 22 2010, 16:57
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2010, 18:57) Зал...   Jan 22 2010, 17:03
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 22 2010, 20:03) Настольк...   Jan 23 2010, 17:00
- - zzzzzzzz   Спасибо, бум подумать.   Jan 20 2010, 17:44
- - zzzzzzzz   Мои раздумья по теме приводят к множеству приемных...   Jan 23 2010, 13:10
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 23 2010, 15:10) Мои...   Jan 23 2010, 17:05
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Jan 23 2010, 20:05) ... Ну и...   Jan 23 2010, 17:41
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 23 2010, 19:41) При...   Jan 23 2010, 19:05
- - НЕХ   А магнитное поле отклоняющей системы кинескопа мож...   Jan 24 2010, 11:43
|- - IGK   Цитата(НЕХ @ Jan 24 2010, 13:43) А магнит...   Jan 24 2010, 13:41
- - zzzzzzzz   Если есть еще желание, то можно продолжить обсужде...   Jan 25 2012, 20:08
|- - AndreyVN   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 25 2012, 23:08) Есл...   Feb 4 2012, 20:04
|- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 11:38) А во...   Feb 7 2012, 09:23
||- - zzzzzzzz   Цитата(Secter @ Feb 7 2012, 12:23) Прави...   Feb 7 2012, 10:57
||- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 13:57) Само...   Feb 7 2012, 13:13
||- - zzzzzzzz   Цитата(Secter @ Feb 7 2012, 17:13) ...НО ...   Feb 7 2012, 14:01
||- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 17:01) - 3Д...   Feb 7 2012, 14:13
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 7 2012, 20:53) Биг Фут н...   Feb 7 2012, 18:47
|- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 22:47) Коне...   Feb 8 2012, 03:56
||- - zzzzzzzz   Цитата(Secter @ Feb 8 2012, 06:56) Пугал...   Feb 8 2012, 07:36
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 20:47) Инте...   Feb 8 2012, 08:08
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 11:08) Биг Фут. ...   Feb 8 2012, 08:43
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 10:43) У Ва...   Feb 8 2012, 10:30
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 13:30) Вот тут н...   Feb 8 2012, 11:09
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 13:09) ЦОС ...   Feb 8 2012, 11:25
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 14:25) :-) Ну, д...   Feb 8 2012, 12:03
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 14:03) Вопр...   Feb 8 2012, 12:19
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 15:19) Что-то я ...   Feb 8 2012, 12:33
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 14:33) Разн...   Feb 8 2012, 13:32
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 17:32) Запутали ...   Feb 8 2012, 18:06
||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 20:06) Это ...   Feb 8 2012, 19:39
||- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 23:39) ... Вот п...   Feb 8 2012, 20:39
||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 22:39) ...П...   Feb 9 2012, 07:24
|||- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 9 2012, 10:24) На частот...   Feb 9 2012, 09:12
|||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 9 2012, 11:12) Геор...   Feb 9 2012, 09:33
|||- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 9 2012, 13:33) ... Запро...   Feb 9 2012, 14:18
||||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 9 2012, 16:18) Ну и...   Feb 9 2012, 14:58
|||- - asdf   Цитата(IGK @ Feb 9 2012, 12:33) Вот стран...   Feb 21 2012, 15:12
||- - AndreyVN   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 23:39) Можн...   Feb 11 2012, 05:51
||- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Feb 11 2012, 09:51) Глу...   Feb 11 2012, 08:40
||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 11 2012, 10:40) Да ...   Feb 11 2012, 15:27
||- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 11 2012, 19:27) Что-то я...   Feb 11 2012, 16:37
||- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 11 2012, 20:37) ......   Feb 11 2012, 16:45
|||- - zzzzzzzz   Цитата(Secter @ Feb 11 2012, 20:45) ...в...   Feb 11 2012, 17:36
|||- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 11 2012, 21:36) ......   Feb 11 2012, 17:57
||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 11 2012, 18:37) А В...   Feb 11 2012, 18:36
|- - Secter   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 17:32) ... ничег...   Feb 8 2012, 18:23
- - galya   ...вот этот патент и .....дополнительно по поисков...   Feb 6 2012, 08:14
|- - zzzzzzzz   Цитата(galya @ Feb 6 2012, 11:14) ...вот ...   Feb 6 2012, 08:37
- - НЕХ   в земле столько динамита - Вам жизнь дорога ?   Feb 7 2012, 14:14
|- - Secter   Цитата(НЕХ @ Feb 7 2012, 17:14) в земле с...   Feb 7 2012, 14:24
- - zzzzzzzz   Не, в принципе, мне тема георадара интересна. Толь...   Feb 9 2012, 17:00
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 9 2012, 19:00) Не, ...   Feb 9 2012, 18:48
- - НЕХ   колышек в землю вбивают и колотят по нему... даже ...   Feb 11 2012, 18:37
|- - IGK   Цитата(НЕХ @ Feb 11 2012, 20:37) колышек ...   Feb 12 2012, 13:47
|- - AndreyVN   Цитата(НЕХ @ Feb 11 2012, 22:37) колышек ...   Feb 17 2012, 09:37
|- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Feb 17 2012, 13:37) .. ...   Feb 17 2012, 17:19
|- - IGK   Немного погуглил... Варьировал вопросы с тегами ...   Feb 17 2012, 20:41
- - galya   ...вот интересная статья...оценка дыхания и ритма ...   Feb 17 2012, 10:21
- - zzzzzzzz   Пьезо-эффект, скорее всего, тут уже не спасёт. Пье...   Feb 17 2012, 22:01
|- - AndreyVN   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 18 2012, 01:01) Пье...   Feb 18 2012, 06:07
|- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Feb 18 2012, 10:07) Вы ...   Feb 18 2012, 10:15
- - НЕХ   Пьезоэффект имеет место - но другого масштаба. Наб...   Feb 18 2012, 10:59
- - zzzzzzzz   Цитата(НЕХ @ Feb 18 2012, 14:59) Пьезоэфф...   Feb 18 2012, 11:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01599 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016