карамика большой емкости в спецификации Опции

[FerrumVS]

подскажите как записываются в спецификацию керамические конденсаторы большой емкости.
керамика малой емкости так 100нФ±10%, электролиты и тантал так 4,7мкФх10В, а керамика как?
так 10мкФх10В или так 10мкФ±10% или вообще так 10мкФ±10%х10В ??

[vitan]

Что за вопрос? В заголовке колонок что написано?
Обозначение и наименование.
Где это берется? В документации производителя. Берете ТУ, находите пункт "пример записи при заказе". Там указано и то и другое, в том виде, в каком производитель придумал.

Ну а дальше начинается наш российский маразм. Привыкли писать 1 мкф-10%-10в и т.п. повсюду, не вдаваясь и не читая даже документацию. Отсюда и исходный вопрос, кстати.

Для импортных ровно то же самое. Ordering information.

[Tiro]

Что за вопрос? В заголовке колонок что написано?
Обозначение и наименование.
Где это берется? В документации производителя. Берете ТУ, находите пункт "пример записи при заказе". Там указано и то и другое, в том виде, в каком производитель придумал.

Ну а дальше начинается наш российский маразм. Привыкли писать 1 мкф-10%-10в и т.п. повсюду, не вдаваясь и не читая даже документацию. Отсюда и исходный вопрос, кстати.

Для импортных ровно то же самое. Ordering information.

Ordering information = информация для закупки. Не обозначение и не наименование.

Позволю с Вами не согласиться. Судя по всему речь не об отечественных компонентах, применяемых по ТУ. Совсем не обязательно в импортных компонентах зашифрован номинал компонента, а он нужен. Или Вы считаете правильным, что для понятия принципа действия устройства по принципиальной схеме и перечню элементов информации будет недостаточно и потребуется некий документ, переводящий код закупки в номиналы компонентов?

Для импортных компонентов предпочитаю некий обобщенный тип записи номинала, по шаблону приближенный к отечественному, с указанием в скобках кода закупки и производителя. Например, "Конденсатор CC0603-X7R-50В-4700пФ-10% (C0603C472K5RAC "Kemet")".

Тогда, при необходимости, без правки КД конденсатор на замену вносится в ведомость замены. Вуаля.

[vitan]

Ordering information = информация для закупки. Не обозначение и не наименование.

Пардон, если закупка (а равно как и другие процессы с компонентом) началась, то она происходит над компонентом, обозначенным этой "информацией для закупки". Т.е. она (информация) и есть обозначение.

Позволю с Вами не согласиться. Судя по всему речь не об отечественных компонентах, применяемых по ТУ. Совсем не обязательно в импортных компонентах зашифрован номинал компонента, а он нужен. Или Вы считаете правильным, что для понятия принципа действия устройства по принципиальной схеме и перечню элементов информации будет недостаточно и потребуется некий документ, переводящий код закупки в номиналы компонентов?

Видите ли, номинал - это сущность (не параметр, а именно сущность) довольно ограничена по применению в жизни. Например, какой номинал у процессора? Поэтому для понимания работы изделия по схеме и перечню нужен не номинал, а образование.

Для импортных компонентов предпочитаю некий обобщенный тип записи номинала, по шаблону приближенный к отечественному, с указанием в скобках кода закупки и производителя. Например, "Конденсатор CC0603-X7R-50В-4700пФ-10% (C0603C472K5RAC "Kemet")".

Тогда, при необходимости, без правки КД конденсатор на замену вносится в ведомость замены. Вуаля.

Вуаля, точно. Вы таким образом создаете себе проблемы, не осознавая этого.
Берем этот же конденсатор. Если бы не было того, что у Вас в скобках, то я бы мог купить под эти параметы любой конденсатор, верно? А раз так, то я могу выбирать сам. Вот и выберу я из каталога AVX точно такой же, но с золотым покрытием выводов. И получите Вы в 10 раз свое изделие дороже. Вуаля.
А произойдет это потому, что Вы в своей записи не указали всех параметров. Точнее, Ваша запись содержит только необходимые параметры, но не достаточные.

Поэтому такой способ должен использоваться только тогда, когда это действительно нужно, и использоваться осознанно. Я это называю параметрической записью, т.к. компонент при этом задается не точно, а по параметрам.
Я пока только планирую в своей документации использовать такую запись, но это требует большой подготовительной работы. По меньшей мере я хочу, чтобы в базе можно было искать аналоги (все компоненты, удовлетворяющие указанным параметрам), а это непросто. Ну и выбор способа записи, конечно должен быть на совести разработчика. Только он знает, когда нужна деталь, четко оговоренная кодом заказа, а когда можно дать послабление, и записать параметрически.

Если же Вы рассматриваете свою запись, как указание ставить только kemet, то тогда Ваши слова про замену несостоятельны. Да, при этом Вы облегчаете понимание основыных параметров, но и то тут есть проблема. Например, что за параметр такой "СС0603"? Вот, если бы Вы писали "Емкость 10 мкФ, допуск емкости 20%", то было бы куда лучше, согласитесь. Это, кстати, тоже в планах на внедрение у меня.

ЗЫ. По поводу "отечественности" происхожения такой записи у меня стойкое убеждение, что возникла она именно от непонимания изложенного выше. А думать в нашем отечестве - да, мало кто хочет...

[Tiro]

Пардон, если закупка (а равно как и другие процессы с компонентом) началась, то она происходит над компонентом, обозначенным этой "информацией для закупки". Т.е. она (информация) и есть обозначение.

Вот Вам деталь, начинайте вписывать закупочный код в перечень элементов и специю

Mouser Part No: 710-744765010A
Manufacturer Part No: 744765010A
Manufacturer: Wurth Electronics
Description: RF Inductors 1.0nH, 1360mA DCRMAX=0.045+/-0,2nH

Видите ли, номинал - это сущность (не параметр, а именно сущность) довольно ограничена по применению в жизни. Например, какой номинал у процессора? Поэтому для понимания работы изделия по схеме и перечню нужен не номинал, а образование.

Не вижу преград, образовывайтесь.

Берем этот же конденсатор. Если бы не было того, что у Вас в скобках..

Но скобки есть

Я пока только планирую в своей документации использовать такую запись..

Ну и выбор способа записи, конечно должен быть на совести разработчика. Только он знает, когда нужна деталь, четко оговоренная кодом заказа, а когда можно дать послабление, и записать параметрически.

Запись должна делаться по правилам, принятым на предприятии. Точка. Если хочется поставить аналогичную, но другую деталь - вносите ее в ведомость замены обозначений со всеми согласовав.

Если же Вы рассматриваете свою запись, как указание ставить только kemet, то тогда Ваши слова про замену несостоятельны. Да, при этом Вы облегчаете понимание основыных параметров, но и то тут есть проблема. Например, что за параметр такой "СС0603"? Вот, если бы Вы писали "Емкость 10 мкФ, допуск емкости 20%", то было бы куда лучше, согласитесь. Это, кстати, тоже в планах на внедрение у меня.

Не надо только Ваши воображаемые проблемы приписывать мне. Все уже рассказал, и как записать, и как аналог применить. И это применяется.

[vitan]

Вот Вам деталь, начинайте вписывать закупочный код в перечень элементов и специю

Mouser Part No: 710-744765010A
Manufacturer Part No: 744765010A
Manufacturer: Wurth Electronics
Description: RF Inductors 1.0nH, 1360mA DCRMAX=0.045+/-0,2nH

Пожалуйста. Обозначение - 744765010A, наименование - RF Inductor.

Не вижу преград, образовывайтесь.

Чего это Вы так? На свой счет восприняли? И повод есть?

Запись должна делаться по правилам, принятым на предприятии. Точка.

Нет. Запятая. После этого добавка, что правила на предприятии должны быть правильными. См. выше.

Если хочется поставить аналогичную, но другую деталь - вносите ее в ведомость замены обозначений со всеми согласовав.

Ну вот, а зачем же тогда объяснения, что Ваш способ записи помогает облегчить замены без правки КД? Их и так можно будет проводить без правки КД при наличии этой ведомости.

Но скобки есть

В скобках все нормальные люди пишут пояснения и уточнения. У Вас же то, что внутри них преподносится как основная информация. Это не соответствует общепринятому стилю общения. Я, как человек со стороны, однозначно понимаю, что заказывать по Вашей записи можно любой конденсатор с указанными параметрами, для справки и как один из вариантов мне приведен kemet. Но если я его не найду, то впихну Вам золотой AVX, усмехнувшись при этом при виде параметра "СС0603". Образования у меня не хватит, и я куплю Вам в корпусе 0805 просто потому, что "СС0603" ни один производитель не производит. Устраивает?

[Tiro]

Пожалуйста. Обозначение - 744765010A, наименование - RF Inductor.

Чего это Вы так? На свой счет восприняли? И повод есть?

Нет. Запятая. После этого добавка, что правила на предприятии должны быть правильными. См. выше.

Ну вот, а зачем же тогда объяснения, что Ваш способ записи помогает облегчить замены без правки КД? Их и так можно будет проводить без правки КД при наличии этой ведомости.

1. В такой записи:
- для разработчика не хватает параметров компонента;
- для снабженца не хватает наименования производителя компонента.

2. Да, повод есть. Вы отвечали мне с цитатой, а не писали в "воздух".

3. Точка. А запятые и оговорки делайте в правилах Вашего предприятия.

4. Прошу Вас не выдумывать то, чего не было.

[Владимир]

1. В такой записи:
- для разработчика не хватает параметров компонента;
- для снабженца не хватает наименования производителя компонента.

Вообще для разработчика не хватает PDF. То что в перечне-- это для первой вскидки
Да и вообще именно разработчик и пишет перечень.
А перечень-- не для разработчика, а для прочих, кто будет обслуживать, чинить, и т.д.

Для снабженца-- ведомость покупных изделий, а не перечень элементов

[Tiro]

Вообще для разработчика не хватает PDF. То что в перечне-- это для первой вскидки
Да и вообще именно разработчик и пишет перечень.
А перечень-- не для разработчика, а для прочих, кто будет обслуживать, чинить, и т.д.

Для снабженца-- ведомость покупных изделий, а не перечень элементов

Запись компонента пройдет путь ПЭ3-СП-ВП.

Через год сделают опытное устройство и оно попадет на стол к разработчику (настройщику) на настройку с комплектом разработанной КД.
В устройстве установлена какая-то индуктивность, по ПЭ3 это RF Inductor 744765010A. Ни индуктивности, ни тока, ни допуска..
И тут-то он решит вновь открыть ПДФ на этот компонент, как его там, 744765010A. Интересно, а кто его производит?

А потом устройство попадет к ремонтнику, лет через 5. Ну дальше вы в курсе, да?



P.S. А вообще, нет "самого правильного" стандарта записи компонента. Важно другое, чтобы на предприятии был хоть какой-то стандарт и он работал. Своим опытом я поделился, добавить мне нечего.

[vitan]

И тут-то он решит вновь открыть ПДФ на этот компонент, как его там, 744765010A. Интересно, а кто его производит?

Да, так и делают. Берут гугль и вбивают туда 744765010A. Обычно находят сразу. Не поленился проверить. Первая ссылка уже дает понимание.

Интересно, а кто его производит?

Да, мы для облегчения этого тяжелого труда по вбиванию в гугль пишем в примечании к перечню краткое наименование производителя. Этого достаточно. Производителям, по-идее, никто не запрещал именовать свои детальки как им вздумается. Т.е. теоретический шанс совпадения обозначений двух разных деталек у двух производителей есть. Но совпадения названий производителей не бывает. Поэтому комбинация названия производителя и кода заказа по производителю (не по Digikey) уникально определяет компонент.

[Tiro]

Да, так и делают. Берут гугль и вбивают туда 744765010A. Обычно находят сразу. Не поленился проверить. Первая ссылка уже дает понимание.

Осталось вспомнить, что чаще всего на предприятиях, на которых возникают подобные вопросы, интернет есть далеко не на каждом рабочем месте.

Да, мы для облегчения этого тяжелого труда по вбиванию в гугль пишем в примечании к перечню краткое наименование производителя. Этого достаточно. Производителям, по-идее, никто не запрещал именовать свои детальки как им вздумается. Т.е. теоретический шанс совпадения обозначений двух разных деталек у двух производителей есть. Но совпадения названий производителей не бывает. Поэтому комбинация названия производителя и кода заказа по производителю (не по Digikey) уникально определяет компонент.

Так я и писал в скобках код закупки и производителя. Скобки нужны для отделения характеристик от закупочных кодов. Никакого противоречия не вижу.

Путь такой, а записи разные, и попадают в разные разделы, и группируются не так. В ВП например, может и желательно присутствовать поставщик, а в ПЭ3 это никому не надо.

Тут есть тонкость. Поставщик может быть ООО "Самые свежие компоненты", а производитель SuperSemicondictor LLC.

Открыл pdf и нашел что надо. А разработчик выбирая этот компонент, возможно выбирал его не по критерию индуктивности.

Главное, чтобы было понятно, какой пдф открывать.

в курсе, и поэтому люблю, когда это есть прямо на схеме. Да еще и с пометками. Хотя ГОСТ этого не требует.

Иногда нормоконтроль цепляется за якобы "лишние" записи на схеме, эт раз. Да и изменения номиналов при настройке могут привести к правке схем. Эт два.
Хотя я сам в своих "рабочих" схемах меняю номиналы на актуальные и включаю их отображение. Но эти схемы не идут на проверку и утверждение.

P.S. Запись компонента должна быть одинакова в ПЭ3-СП-ВП. Тогда нет вопросов раскрутить эту цепочку с любого места в любую сторону.

[Владимир]

Тут есть тонкость. Поставщик может быть ООО "Самые свежие компоненты", а производитель SuperSemicondictor LLC.

Нету тонкости. Это разные понятия. Первое нужно в ВПИ для отдела снабжения, второе для спецификации. Причем поставщики могут быть разные, а вот производитель тот- что определено в спецификации

Главное, чтобы было понятно, какой пдф открывать.

тут яснее ясного. Только самую последнюю редакцию с сайта производителя.

Иногда нормоконтроль цепляется за якобы "лишние" записи на схеме, эт раз. Да и изменения номиналов при настройке могут привести к правке схем. Эт два.
Хотя я сам в своих "рабочих" схемах меняю номиналы на актуальные и включаю их отображение. Но эти схемы не идут на проверку и утверждение.

Тот полное согласие

P.S. Запись компонента должна быть одинакова в ПЭ3-СП-ВП.

ГОСТ трактует это не так.
Хотя я не приверженец ГОСТА