реклама на сайте
подробности

 
 
> Чистота цифрового звука, Вопросы о разрешающей его способности
javalenok
сообщение Apr 7 2006, 18:58
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Чем руководствовались инженеры, выбирая в качестве индустриального стандарта 16-битный звук с частотой оцифровки 44000Гц? Вот полюбуйтесь на синус 14700Гц оцифрованный 44000 герцами:
Прикрепленное изображение


Мы отчётливо видим ступеньки, 6-7 ступенек на период. Таких периодов у нас 14700 в секунду, итого под сто тысяч сэмплов в секунду. Но моя программа берёт только 3 штуки, потому что инчае и быть не может ведь 44000/14700 = 3. Откуда беруться дополнительные сэмплы, цифровой фильтр кодека инициативу проявляет?


Но главный вопрос о смысле квантования сигнала 65536-ю уровнями, если за период делается максимум 3-4 выборки. Это всё равно что смотреть на экран с разрешением 4х65536 точек. Такое чудо даже представить себе затруднительно. Что вы на нём увидите? Какой смысл доводить зернистость до квантового уровня, если приращение уровня за четверть периода, высота ступенек состовляет целую амплитуду сигнала? Далее, если аналоговый сигнал можно восстановить по 4-м точкам в плоскости временной развёртки, то тоже самое можно проделать, повернув её на угол 90 градусов. Ведь исходя из математико-филосовских соображений, точка зрения налблюдателя не влияет на способность его к воссановлению кривой по точкам на плоскости - если можно глядя с одной стороны, занчит объективно возможно и с другой. Ну если перед вами на столе график синуса, то и сосед сбоку тоже должен видеть синус. Это значит, что 16х2-битное кодирование должно быть равноценно 2х16-битному, где период сигнала квантуется 4-мя уровнями 65536 раз в секунду. При этом вы получите идентичный ступенчатый график развёртки. В ШИМ вообще 1 уровень используют и счасливы. Но интуиция подсказывает, что наилучшее кодирование - то, которое сбалансировано, например 9х9 бит (вспоминаем школьные задачи на оптимизацию периметр/объём или из области мультипроцессинга величина communication/computation).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
KMC
сообщение Apr 8 2006, 18:50
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 26-10-04
Из: Moscow, Zelenograd
Пользователь №: 987



Цитата
Нет, это не так. При увеличении частоты выборки в 2 раза динамический диапазон АЦП увеличивается всё-таки на 6,02 дБ. Поэтому, динамический диапазон идеального (нешумящего) АЦП и в том, и в другом случае теоретически будет равен не 96, а 6.02+6,02*16+1,7 = 104 дБ, что соответствует 17-разрядному представлению отсчётов.

К большому сожалению, Вы не правы...
Выражение для отношения сигнала к шуму следующее SNR=6.02*N+1.76дБ+ 10log(Fs/Fn),
Fs-частота дискретизации
Fn=2*BW - частота Найквиста
Следовательно, выигрыш всего-то на 3 дБ. Впрочем, эту формулу Вы найдете в любой книжке.
Если бы были верны ваши утверждения, то на сегодняшний день мы имели бы сигма-дельта АЦП с полосами до 10-100 МГц при 16-18 битном разрешении. Но пока что - это серьезная задача, которую еще предстоит решить проектировщикам сигма-дельта преобразователей. Например, одним из ее решений является использование непрерывных СД АЦП, где частоты дискретизации могут достигать несколько ГГц (такие частоты принципиално невозможно достичь в типичных современных СД АЦП на переключаемых конденсаторах).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 8 2006, 19:53
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(KMC @ Apr 8 2006, 22:50) *
К большому сожалению, Вы не правы...
Выражение для отношения сигнала к шуму следующее SNR=6.02*N+1.76дБ+ 10log(Fs/Fn),
Fs-частота дискретизации
Fn=2*BW - частота Найквиста...
В таком предположениии это верно. Однако, нам не интересен весь спектр сигнала до частоты свёртывания. Для воспроизведения, например, звука, достаточно иметь 20 кГц информационной полосы. То, что выше, должно рассматриваться не иначе, как внеполосный шум, который эффективно может быть подавлен при последующей фильтрации.
При определении теоретического динамического диапазона измерительного устройства нужно учитывать количество его состояний в единицу времени. Очевидно, что при увеличении частоты дискретизации в 2 раза, оно удваивается, что соответствует увеличению разрядности на 1 бит.

Цитата
...Следовательно, выигрыш всего-то на 3 дБ. Впрочем, эту формулу Вы найдете в любой книжке...
Киньте ссылочку, пожалуйста. Возможно, мы просто говорим о разных вещах.

Цитата
...Если бы были верны ваши утверждения, то на сегодняшний день мы имели бы сигма-дельта АЦП с полосами до 10-100 МГц при 16-18 битном разрешении. Но пока что - это серьезная задача, которую еще предстоит решить проектировщикам сигма-дельта преобразователей...
С полосой 1 МГЦ и более, 16 бит, по-моему, выпускают (есть ещё "undersampling", но это отдельная песня). Если бы Ваше утверждение было верным, для однобитного с-д модулятора частота дискретизации должна составить примерно 2^32*1МГц, а, скажем, для 4-х битного - 2^24*1МГц, что составляет просто невообразимые величины. Если верно моё предположение, получим в 1-м случае 2^16*1МГц, во втором - 2^12*1МГц. Последняя цифра уже вполне реальна.
PS. Все оценки, конечно, приведены для простейшего гипотетического фильтра скачущего среднего на выходе (усреднения вых. отсчётов модулятора).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- javalenok   Чистота цифрового звука   Apr 7 2006, 18:58
- - KMC   Из теоремы Найквиста (Котельникова) следует, что д...   Apr 7 2006, 19:28
|- - javalenok   Цитата(KMC @ Apr 7 2006, 22:28) Из теорем...   Apr 8 2006, 13:16
- - KMC   Не досмотрел... Но суть от этого не меняется 2 ...   Apr 8 2006, 16:28
- - Stanislav   Цитата(javalenok @ Apr 7 2006, 22:58) ......   Apr 8 2006, 17:47
|- - javalenok   Цитата(Stanislav @ Apr 8 2006, 20:47) Цит...   Apr 9 2006, 00:11
|- - Stanislav   Цитата(javalenok @ Apr 9 2006, 04:11) Лог...   Apr 9 2006, 09:43
- - Stanislav   Похоже, Вы всё-таки правы. Сейчас прикинул - если ...   Apr 8 2006, 20:33
- - KMC   ЦитатаВ таком предположениии это верно. Однако, на...   Apr 8 2006, 21:06
|- - Stanislav   Спасибо, буду разбираться - тема для меня интересн...   Apr 8 2006, 21:13
- - KMC   Stanislav лит-ра (3) стр. 5, очень простой вывод....   Apr 9 2006, 11:27
|- - Stanislav   Цитата(KMC @ Apr 9 2006, 15:27) Stanislav...   Apr 9 2006, 19:13
|- - javalenok   Полюбуйтесь, чего в аудиоусилителе AD1994 наспециф...   May 22 2006, 18:23
|- - Partisan   Цитата(javalenok @ May 23 2006, 01:23) .....   May 23 2006, 06:50
|- - javalenok   Ага, кажись начал вникать. Фича в том 128х оверсам...   May 23 2006, 21:12
|- - javalenok   У них есть более прямая и HTML-ная ссылка на ту же...   May 24 2006, 14:51
|- - javalenok   Хорошо, может тогда скажете, как шум квантования о...   Jun 30 2006, 18:30
- - Zond   Цитата(javalenok @ Apr 7 2006, 21:58) Чем...   Apr 9 2006, 18:10
|- - javalenok   1. Карта встроенная. 2. Потому что же что и софт. ...   Apr 9 2006, 18:59
- - KMC   Для нахождения динамического диапазона модулятора ...   May 22 2006, 18:53
|- - javalenok   Цитата(KMC @ May 22 2006, 21:53) Цитата 1...   May 22 2006, 20:34
- - Pathfinder   К вопросу о частоте 44100Гц. Она была выбрана фирм...   Jul 26 2006, 09:52
|- - KolyanV   Цитата(Pathfinder @ Jul 26 2006, 12:52) Д...   Jul 27 2006, 08:15
|- - Tahoe   Цитата(KolyanV @ Jul 27 2006, 12:15) Цита...   Jul 27 2006, 15:28
|- - javalenok   Цитата(Tahoe @ Jul 27 2006, 18:28) Цитата...   Jul 28 2006, 23:19
|- - javalenok   1   Jul 28 2006, 23:20
- - Alex B._   >> ЕМНИМС это 0,707Вольт на нагрузке 600 Ом....   Jul 27 2006, 18:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016