Подскажите литературу с описанием ПИД на ОУ, Желательно, максимально подробно Опции

[gte]

ПИД на ОУ такого типа

[V_G]

Устройство нестабильно по постоянному току, т.е. в аббревиатуре "ПИД" буквочка "П" работать нормально не будет.

[Andron55]

Устройство нестабильно по постоянному току, т.е. в аббревиатуре "ПИД" буквочка "П" работать нормально не будет.

И кто же вам такое сказал?
Или сами придумали?
Подумайте, ведь это авторегулятор, а не просто усилитель.

ПИД на ОУ такого типа

Вот подробно, с картинками и формулами.
Весьма толково и наглядно для начинающих.
Эту инфу однажды на "мастерах" выкладывал авторитетный участник форума wim.

Прикрепленные файлы

 Designing_Stable_Control_Loops.pdf ( 484.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 439

 

[gte]

Вот подробно, с картинками и формулами.
Весьма толково и наглядно для начинающих.
Эту инфу однажды на "мастерах" выкладывал авторитетный участник форума wim.

Спасибо, это почти то что надо.
P.S. Еще раз спасибо.
В первоисточнике это файл slup173.pdf (slup214.zip) из Юнитродовских семинаров за 2001 год.

Вам указали на "слабое звено". Странно, что совокупность "более чем", а как работает - никому не ясно.

Это тема другого топика. Вам я бросил в личку ссылку с параметрами источника полученными по совокупности.

[Alex-GTU]

Журнал СТА: http://www.cta.ru/issues/ . Там есть рубрика "В записную книжку инженера". В ней был цикл публикаций по поводу реализации ПИД-регуляторов и теория и практика. Поищите по номерам, вроде, всего четыре статьи было.

[gte]

Журнал СТА: Поищите по номерам, вроде, всего четыре статьи было.

Спасибо, немного не то.

Марти Браун. Источники питания, расчет и конструирование. стр.232 (компенсация с двумя полюсами и двумя нулями)

Спасибо.
Стоит пояснить. У меня обратная задача. Я хочу попробовать сделать регулятор на основе ПАИС Anadigm для чего из отлаженного когда-то регулятора надо извлечь коэффициенты для AnadigmPID.

А самостоятельно посчитать? Вспомнить комплексные числа.
Или подсмотреть В Титце с Шенком.

Как на экзаменах когда-то? Когда спрашивали формулу, а я ее не помнил (память такая), то мне приходилось делать вывод что бы ответить.
Думаю, что мне сейчас долго придется сидеть, не хотелось бы.

Вот по ссылке (8,4 МБайт) лекции для студентов томского политехнического университета. Так там в главе 11.16 есть именно то, что мне надо, только полностью дописать не смогли. Видимо страницу с которой писали кто то обгрыз. И боюсь, не без ошибок.

[Tanya]

Думаю, что мне сейчас долго придется сидеть, не хотелось бы.

Видимо страницу с которой писали кто то обгрыз. И боюсь, не без ошибок.

Вот и выбирайте. Можно же и дальше пойти. Все формулы забыть. Считать только численно. В эмуляторе все можно "посчитать".
Или он за нас. Многие так и делают. Но при этом заметно страдает понимание. Что очень заметно.

[gte]

В эмуляторе все можно "посчитать".
Или он за нас. Многие так и делают. Но при этом заметно страдает понимание. Что очень заметно.

В какой программе можно извлечь коэффициенты для пропорциональной интегральной и дифференциальной составляющих регулятора из моей схемы на ОУ?
или Вы советуете делать их подбор для получения идентичности характеристик?

И при чем здесь понимание. Если кто из своего понимания может быстро сделать вывод формул расчета этих коэффициентов для моей схемы пожалуйста, предложения в личную почту, можно и денег заплатить.

[Tanya]

В какой программе можно извлечь коэффициенты для пропорциональной интегральной и дифференциальной составляющих регулятора из моей схемы на ОУ?
или Вы советуете делать их подбор для получения идентичности характеристик?

И при чем здесь понимание. Если кто из своего понимания может быстро сделать вывод формул расчета этих коэффициентов для моей схемы пожалуйста, предложения в личную почту, можно и денег заплатить.

А зачем Вам нужно извлекать коэффициенты?
Формулу могу дать бесплатно... Или нет, - переведите деньги на благотворительность. Согласны?
1. R3 небольшого номинала для того, чтобы увеличить входное сопротивление до этого значения на высоких частотах. Чтобы не убивать предыдущий каскад. При расчетах не будем это учитывать.
2. Примерно для этого же и C1. Для ограничения шумов дифференцирования. Я немножко не так делаю - конденсатор небольшой емкости включаю параллельно R1.
3 Ответ. П-член = R1/R2+C3/C2. Если второй член мал по сравнению с первым (так и должно быть!), то постоянная времени интегрирования = R1C2, а дифференцирования - C3R2.
Еще раз - зачем Вам это?

[gte]

А зачем Вам нужно извлекать коэффициенты?
Формулу могу дать бесплатно... Или нет, - переведите деньги на благотворительность. Согласны?
1. R3 небольшого номинала для того, чтобы увеличить входное сопротивление до этого значения на высоких частотах. Чтобы не убивать предыдущий каскад. При расчетах не будем это учитывать.
2. Примерно для этого же и C1. Для ограничения шумов дифференцирования. Я немножко не так делаю - конденсатор небольшой емкости включаю параллельно R1.
3 Ответ. П-член = R1/R2+C3/C2. Если второй член мал по сравнению с первым (так и должно быть!), то постоянная времени интегрирования = R1C2, а дифференцирования - C3R2.

Ваши предположения по значению R3 и и что R1/R2 >> C3/C2 не соответствуют реальным. А С1, естественно, достаточно мал (меньше С2 раз в 30+-). В результате погрешность прикидывания на "пальцах" будет слишком большая.

Еще раз - зачем Вам это?

Я уже писал. Хочу попробовать ПАИС Anadigm для схем, в которых есть ПИД регуляторы.
Для чего из отлаженных когда-то регуляторов надо извлечь коэффициенты для встроенного инструмента AnadigmPID.

[SergCh]

Для чего из отлаженных когда-то регуляторов надо извлечь коэффициенты для встроенного инструмента AnadigmPID.

Посмотрите AN-1162 от international rectifier, на странице 13 как раз ваш тип корректора с коэффициентами, передаточными функциями и ипримерами расчётов.

И всё-таки, я чего то не понимаю. Разве не должно быть в схеме ОС по постоянному току?

А там постоянка никуда не исчезает. Опора подаётся через R4 на неинверсный вход ОУ. А сигнал который мы регулируем, на инверсную ногу ОУ через R2.

Сообщение отредактировал SergCh - Feb 29 2012, 15:30

[Herz]

А там постоянка никуда не исчезает. Опора подаётся через R4 на неинверсный вход ОУ. А сигнал который мы регулируем, на инверсную ногу ОУ через R2.

Вы меня не поняли. Если вся схема, куда включен этот "ПИД" не охвачена ООС по постоянному току, то дрейф неминуемо должен завести её в насыщение, разве нет?

[gte]

Вы меня не поняли. Если вся схема, куда включен этот "ПИД" не охвачена ООС по постоянному току, то дрейф неминуемо должен завести её в насыщение, разве нет?

Регулятор имеет на одном входе опорный сигнал постоянного тока.

Выходной сигнал регулятора управляет каким то внешним устройством так, что сигнал обратной связи от этого устройства (той же полярности, что и опорный) стремится быть равным сигналу опоры.

Сигнал на выходе регулятора (в среднем) изменяется медленнее, чем может изменится сигнал на выходе регулируемого устройства.

При таких условиях дрейф какой величины может вводить регулятор в насыщение?

В AN-1162, что любезно привел SergCh, за что ему большое спасибо, все хорошо написано с примерами использования в источниках питания. Резистор Rf2, которого нет на моей схеме, нужен только для нормировки напряжения.

[Tanya]

Регулятор имеет на одном входе опорный сигнал постоянного тока.
Выходной сигнал регулятора управляет каким то внешним устройством так, что сигнал обратной связи от этого устройства (той же полярности, что и опорный) стремится быть равным сигналу опоры.

Это не совсем так. У ПИДа один вход, на который нужно подавать невязку - разность сигналов опоры и управляемой величины.
А для нарисованной схемы коэффициенты передачи отличаются. Вот если бы на неинвертирующий вход была навешена в землю такая же конструкция, как в обратной связи и на входе стоял бы не резистор, а такая же входная цепь, тогда бы да...

В AN-1162, что любезно привел SergCh, за что ему большое спасибо, все хорошо написано с примерами использования в источниках питания.

Там написано именно то, что я писала... Вы же писали, что у Вас где-то там не выполняется условие, что постоянная времени интегрирования много больше постоянной времени дифференцирования.

[gte]

Это не совсем так. У ПИДа один вход, на который нужно подавать невязку - разность сигналов опоры и управляемой величины.
А для нарисованной схемы коэффициенты передачи отличаются. Вот если бы на неинвертирующий вход была навешена в землю такая же конструкция, как в обратной связи и на входе стоял бы не резистор, а такая же входная цепь, тогда бы да...

Да все так. В данном регуляторе сумматор конструктивно не отделим. Ни у меня, ни в конструкциях, приведенных в AN-1162.

Сумматор, конечно, можно навесить перед входом. Только борьба за чистоту структурного построения обойдется дороже, чем RC цепочка на не инвертирующем входе. А при срабатывании защиты еще и быстрый сброс опоры надо делать и свою скорость нарастания. Это все же не для печки.

Там написано именно то, что я писала... Вы же писали, что у Вас где-то там не выполняется условие, что постоянная времени интегрирования много больше постоянной времени дифференцирования.

Вот если бы Вы написали передаточную функцию.
А я написал только то, что номиналы в моем регуляторе не соответствуют Вашим предположениям, не более того.
Ну и почитать AN-1162 я не Вам посоветовал.

Можете называть это "нормировкой напряжения", но, подозреваю (апнот не успел посмотреть), что это и есть обратная связь по постоянному току. А точнее, по напряжению. Которая и задаёт, собственно, величину выходного параметра.

Зря подозреваете, лучше прочитать.

Посмотрите формулу 14 расчета данного резистора на 10 странице. Когда номинальное входное напряжение данного регулятора соответствует номинальному опорному то резистор равен числу деленному на ноль. Т.е. бесконечности.

Соответственно, в передаточную функцию этот резистор не включен.