реклама на сайте
подробности

 
 
> Формирование сигнала GSM, С дробным количеством битов в слоте
Pavel_SSS
сообщение Mar 2 2012, 19:45
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 11-10-10
Из: Москва
Пользователь №: 60 055



Подскажите, в слоте стандарта GSM согласно стандарту содержится 156,25 бит - нецелое число. Я правильно понимаю, что при формировании фрейма GSM необходимо после каждого слота двигать фазу на 3/4 бита и будет скачек огибающей? И если это так, то какие мысли, зачем так сделано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GetSmart
сообщение Mar 2 2012, 20:56
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Моё предположение (я не спец). Фазу-то зачем двигать? Там последний 156-ой бит наверное растягивается по длине на 1/4 бита и всё. А дальше новый 156-битный пакет с обычной GMSK (FSK) модуляцией.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel_SSS
сообщение Mar 2 2012, 21:02
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 11-10-10
Из: Москва
Пользователь №: 60 055



Цитата(GetSmart @ Mar 3 2012, 00:56) *
Моё предположение (я не спец). Фазу-то зачем двигать? Там последний 156-ой бит наверное растягивается по длине на 1/4 бита и всё. А дальше новый 156-битный пакет с обычной GMSK (FSK) модуляцией.

А это и означает сдвиг фазы. Иначе фаза при GMSK будет инвертироваться не в нуле амплитуды со всеми вытекающими последствиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 2 2012, 21:17
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Pavel_SSS @ Mar 3 2012, 02:02) *
Иначе фаза при GMSK будет инвертироваться не в нуле амплитуды со всеми вытекающими последствиями.

Из чистого любопытства, с камими последствиями?
Сигнал скорее всего комплексный и нуля амплитуды несущей в GMSK не бывает никогда.

Сообщение отредактировал GetSmart - Mar 2 2012, 21:18


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel_SSS
сообщение Mar 2 2012, 21:20
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 11-10-10
Из: Москва
Пользователь №: 60 055



Цитата(GetSmart @ Mar 3 2012, 01:17) *
Из чистого любопытства, с камими последствиями?
Сигнал скорее всего комплексный и нуля амплитуды в MSK/GMSK не бывает никогда (имхо).

Нет, как раз при формировании MSK квадратурным модулятором разворот фазы на 180 градусов происходит в момент перехода I или Q через 0. Это, в частности, позволяет усиливать такие сигналы усилителем с малыми требованиями к линейности без потери качества.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 2 2012, 21:39
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Pavel_SSS @ Mar 3 2012, 02:20) *
Нет, как раз при формировании MSK квадратурным модулятором разворот фазы на 180 градусов происходит в момент перехода I или Q через 0.

Напоминает PSK модуляцию. Вроде бы в GMSK модулирующий сигнал меняет частоту несущей, не фазу. Зачем там разворот фазы на 180 град?

Сообщение отредактировал GetSmart - Mar 2 2012, 21:40


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel_SSS
сообщение Mar 2 2012, 21:49
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 11-10-10
Из: Москва
Пользователь №: 60 055



Цитата(GetSmart @ Mar 3 2012, 01:39) *
Напоминает PSK модуляцию. Вроде бы в GMSK модулирующий сигнал меняет частоту несущей, не фазу. Зачем там разворот фазы на 180 град?

MSK (Minimal shift keying) модуляцию можно представить как передачу частоты Fs/4 когда передается 1 и -Fs/4 когда передается 0, где Fs - символьная скорость,
а можно представить как фазовую манипуляцию, когда при переходе от 0 к 1 и от 1 к 0 меняется фаза той квадратурной компоненты, которая в этот момент переходит через 0, так что вектор меняет направление вращения. Как-то так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 2 2012, 21:55
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Pavel_SSS @ Mar 3 2012, 02:49) *
Как-то так...

А когда одинаковые биты подряд идут. Как фазовой манипуляцией имитировать FSK/GMSK? Там же несущие для 0 и 1 должны быть разными. То есть переходные последовательности 01 и 10 допустим можно сымитировать.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel_SSS
сообщение Mar 2 2012, 21:59
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 11-10-10
Из: Москва
Пользователь №: 60 055



Цитата(GetSmart @ Mar 3 2012, 01:55) *
А когда одинаковые биты подряд идут. Как фазовой манипуляцией имитировать FSK/GMSK? Там же несущие для 0 и 1 должны быть разными. То есть переходные последовательности 01 и 10 допустим можно сымитировать.

Когда идут одинаковые биты, то это можно понимать как наличие на выходе чистой частоты +- Fs/4, соответственно, вектор вращается всегда в одну сторону, не происходит скачков фазы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 3 2012, 00:04
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Pavel_SSS @ Mar 3 2012, 02:59) *
Когда идут одинаковые биты, то это можно понимать как наличие на выходе чистой частоты +- Fs/4, соответственно, вектор вращается всегда в одну сторону, не происходит скачков фазы.

До сих пор непонятно. Вы хотите "понимать" или модулировать неким алгоритмом, который что-то делает с несущей при переходе её через ноль? Например, есть описание модуляции GMSK, в котором написано, что GMSK похож на MSK, но модулируется совсем по другому алгоритму. Точнее, по методу ЧМ модуляции с предворительно сглаженным потоком входных данных.
http://en.wikipedia.org/wiki/Minimum-shift_keying

Цитата(Pavel_SSS @ Mar 3 2012, 03:13) *
Так нельзя делать потому что не во все интервалы, кратные 1/4 бита одна из компонент будет проходить через 0, а только каждая четвертая. А если крутить фазу не в точке перехода через 0, у выходного сигнала не будет постоянной амплитуды и потеряется одно из главных преимуществ MSK.

Это какой-то известный/описанный метод создания GMSK (не MSK) ? Хотелось бы почитать о нём по-подробнее.

Сообщение отредактировал GetSmart - Mar 3 2012, 00:29


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Pavel_SSS   Формирование сигнала GSM   Mar 2 2012, 19:45
|- - GetSmart   Цитата(Pavel_SSS @ Mar 3 2012, 02:59) ......   Mar 2 2012, 22:04
||- - Pavel_SSS   Цитата(GetSmart @ Mar 3 2012, 02:04) ИМХО...   Mar 2 2012, 22:13
|- - Pavel_SSS   Цитата(GetSmart @ Mar 3 2012, 04:04) Это ...   Mar 3 2012, 05:23
|- - GetSmart   Цитата(Pavel_SSS @ Mar 3 2012, 10:23) Кон...   Mar 3 2012, 15:35
- - alex_os   Цитата(Pavel_SSS @ Mar 2 2012, 22:45) Под...   Mar 3 2012, 05:25
|- - Pavel_SSS   Цитата(alex_os @ Mar 3 2012, 09:25) Там н...   Mar 3 2012, 05:49
|- - alex_os   Цитата(Pavel_SSS @ Mar 3 2012, 08:49) Есл...   Mar 3 2012, 06:18
|- - Serg76   Цитата(Pavel_SSS @ Mar 3 2012, 08:49) Есл...   Mar 3 2012, 06:18
|- - Pavel_SSS   Цитата(Serg76 @ Mar 3 2012, 10:18) Для ка...   Mar 3 2012, 22:21
|- - Serg76   Цитата(Pavel_SSS @ Mar 4 2012, 02:21) А н...   Mar 4 2012, 07:26
|- - Pavel_SSS   Цитата(Serg76 @ Mar 4 2012, 11:26) Как не...   Mar 4 2012, 07:48
|- - Serg76   Цитата(Pavel_SSS @ Mar 4 2012, 10:48) Но ...   Mar 4 2012, 07:53
|- - Pavel_SSS   Цитата(Serg76 @ Mar 4 2012, 11:53) Выделя...   Mar 4 2012, 08:14
|- - Serg76   Цитата(Pavel_SSS @ Mar 4 2012, 12:14) А з...   Mar 4 2012, 08:31
|- - Pavel_SSS   Цитата(Serg76 @ Mar 4 2012, 12:31) Ну, во...   Mar 4 2012, 08:52
|- - Serg76   Цитата(Pavel_SSS @ Mar 4 2012, 12:52) и п...   Mar 4 2012, 09:21
- - Serg76   почитал немного про стандарт. действительно, базов...   Mar 4 2012, 11:36
|- - Pavel_SSS   Цитата(Serg76 @ Mar 4 2012, 15:36) почита...   Mar 5 2012, 09:48
|- - Serg76   Цитата(Pavel_SSS @ Mar 5 2012, 12:48) Вот...   Mar 5 2012, 10:59
- - Pavel_SSS   Интересное кино получается - тут добрался вчера до...   Mar 8 2012, 11:25
- - Pavel_SSS   Цитата(Pavel_SSS @ Mar 8 2012, 15:25) Инт...   Apr 7 2012, 15:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 07:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016