Вылетают симисторы., Прошу помощи. Опции

[Triac]

Имеется схема для подключения и отключения нагрузки (всего 7 каналов). 4 - резистивная нагрузка (лампочки 40Вт), 3 - индуктивная (мотор 110Вт). Напряжение 220В.
В качестве ключа используется связка MOC3042M и BT134W-600D
Вылетают симисторы причём по-разному. Где-то ключ постоянно замкнут, где-то КЗ. Самое интересное, что вылетают чаще всего (90% случаев на канале резистивной нагрузки, а не на индуктивной).
Прошу помощи у высших лбов

[SAWushka]

При включении лампы холодная нить обладает крайне низким сопротивлением, поэтому лампу желательно включать плавно, иначе можно убить симистор большим током в момент включения.
С этим у вас вроде проблем быть не должно, так как используется оптосимистор с переходом через ноль.

Вторая проблема с лампами накаливания - в момент перегорания бросок тока, поэтому частенько симистор перегорает вместе с лампой. Нужно ограничить ток короткого замыкания и увеличить мощность симистора. Какой необходим запас прочности - решать вам. Мы подошли к вопросу радикально, добавили самовосстанавливающийся предохранитель и поставили мощный симистор, собственно добились того, что прибор выдерживает короткое замыкание вместо лампы.

[_Pasha]

Вторая проблема с лампами накаливания - в момент перегорания бросок тока, поэтому частенько симистор перегорает вместе с лампой.

Может, все-таки, бросок напряжения?

[SAWushka]

Может, все-таки, бросок напряжения?

Напряжению там неоткуда взяться (связанному с перегоранием лампы), хотя защита от бросков сети тоже не помешает.

А вот о броске тока:

Защита в лампах накаливания

Лампы накаливания снабжают плавкими предохранителями для предотвращения перегрузки питающей цепи в случае возникновения электрической дуги в момент перегорания лампы. Предохранителем в лампе служит участок одного из вводных проводников, расположенных в цоколе лампы. Этот участок имеет меньшее сечение по сравнению с остальной длиной провода; в лампах с прозрачной колбой это можно заметить, рассматривая лампу на просвет. Для 220-вольтовых бытовых ламп предохранитель обычно рассчитан на ток 7 А.

Источник: ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_предохранитель

Видимо в не очень хороших лампах, предохранитель плох, либо отсутствует. В любом случае, ток значительно превышает номинальный, проверено на себе.

Сообщение отредактировал SAWushka - Jan 27 2012, 17:35

[pwn]

Напряжению там неоткуда взяться (связанному с перегоранием лампы), хотя защита от бросков сети тоже не помешает.

А индуктивности цепей?

Видимо в не очень хороших лампах, предохранитель плох, либо отсутствует. В любом случае, ток значительно превышает номинальный, проверено на себе.

Какой бы он ни был, хороший или плохой, но этот симак слишком дохлый чтобу пережить режим кз.

В год используется около 15 000 этих симисторов, поэтому удорожание(увеличение мощности) симистора сами понимаете к чему приведёт. Желательно найти причину и устранить её.

Вам либо придется поставить симаки с рабочим током этак ампер 10 либо смрититься с тем что они будут продолжать гореть. Тут все дело в самих лампах накаливания. Они перегорают по разному, и иной раз не просто обрывом нити накаливания, а в режиме КЗ. Чем он вызван - хз, возможно вольфрам испраряется и со временм осев на стекле возвле выводов создает условия для пробоя. При этом кратоквременно создается ударный ток в десятки ампер, вынести его ваш симистор не сможет по определению. Но даже если и вынесет, его добьт празитные индуктивности монтажа, ибо выброс напряжения у вас никто не ловит и не гасит, не точто варистор, даже рс цепи нету. Мораль? Только 10-15 амперный симак вполне справится с КЗ через лампу, либо ставьте последовательно с лампой предохранители на малый ток порядка 0.1 и надейтесь что они отгорят быстрее (правда девайс все равно в сервис, и не все ли равно что перепаивать, сам симак или угоревший предохранитель?)

Пожалуйста, без жаргона. "Симаки" вместе с "резюками", "кондюками" и прочими "микрухами" прошу оставить для радиокружка.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 3 2012, 09:16

[pwn]

Пожалуйста, без жаргона. "Симаки" вместе с "резюками", "кондюками" и прочими "микрухами" прошу оставить для радиокружка.

Простите великодушно Я давно общаюсь в кругах, где такой жаргон норма и стал вполне естественнным. Но это ведь не признак того, что мой уровень занний на уровне радиоркужка? Я из него лет тридцать как вырос

Вот был себе такой MAC97. И никого не тошнило. И написано, что применение для диммеров или настольных ламп или итд
А у него всего лишь 800мА...

Это говорит лишь о том, что они более удачные нежели те что применил топикстартер и по каким-то причинам выживают при перегрузках превышающих нормирвоанную для них SOA. А так если коммутирем лампу хотя бы 100-150 ватт, то надо ставить минимум 10А симистор в то220 или похожем на него корпусе. Либо быть готовым к тому, что они будут дохнуть при КЗ в лампе. Тот волосок внутри цоколя отнюдь не является эффективным предохранителем, его задача дело до пожара не довести. Он может и лишь при 5 амперах отгореть, даже если лампа всего лишь 40 ватт. При этом импульсный ток может быть 50-100 ампер легко. Более толстый симистор это переваривает, ему площадь кристалла это позволяет, а более тонкому как выжить при этом? Вот они кто коротит а кто и вааще отгорает у топикстартера. Представьте какой ток должен быть чтобы кристалл внутри отгорел, даже для такого мелкого корпуса. Тут совсем не при чем пусковые токи холодной лампы как писали некторые, они не такие уж и большие у 40вт лампы. Топикстартеру надо либо на симисторах не экономить, либо хотя бы хорошие лампы ставить. Навреняка самые дешевые что удалось найти. У качественных ламп очень редко бывает режим КЗ, они обычно тихо и мирно перегорают когда их срок пришел и все.

Сообщение отредактировал pwn - Mar 3 2012, 10:20

[_Pasha]

При этом импульсный ток может быть 50-100 ампер легко.

Как же 50-100, когда до 7-ми?