реклама на сайте
подробности

 
 
> Блокировочные конденсаторы для Cyclone IV, есть ли готовый пример?
Pathfinder
сообщение Mar 2 2012, 09:53
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 400



Кто сталкивался с Altera Cyclone IV, может попадался какой референсный дизайн цепей питания для неё?
Пытаюсь с помощью "Power Distribution Network Design Tool" от Altera оптимизировать номиналы и количество блокировочных конденсаторов, но оно требует 6-7 различных номиналов даже для цепей VCCA. Она действительно такая требовательная?


--------------------
ADC / DAC LC Filter Designer — Удобный инструмент проектирования LC-фильтров для ЦАП и АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Pathfinder
сообщение Mar 5 2012, 09:54
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 400



Одна из вещей, которая меня настораживает, заключается вот в чём.
Достаточно ли поставить по одному блокировочному конденсатору рядом с выводами питания, или всё-таки требуется несколько различных номиналов?

С точки зрения оптимизации производственного процесса первый вариант предпочтительнее, поэтому хотелось бы понять, действительно ли есть необходимость во втором.
В схеме "Cyclone IV GX Transceiver Starter Kit Board" от Altera и схеме, приведённой _pv, используется как раз второй подход. Причём все конденсаторы в одной цепи питания имеют разные номиналы, а значит, рядом с некоторыми выводами питания будет стоять только очень маленькая ёмкость, а с некоторыми - только сравнительно большая. По-видимому, предполагается наличие отдельного слоя питания (точнее, отдельной пары питание+земля) для каждой цепи, который обеспечивает низкоимпедансное соединение всех этих конденсаторов. Однако при таком подходе далёкий конденсатор соединяется с выводом микросхемы через четыре переходных отверстия, индуктивность которых заметно выше, чем та, которую обеспечивают слои питания. И в результате вредное влияние переходных отверстий и далёкого расположения может нивелировать пользу от конденсаторов меньшей ёмкости на высоких частотах.

В схемах китов от Terasic такой подход используется только для VCCINT, а для VCCD_PLL и VCCA - используется первый. Впрочем, это может быть потому, что PLL там не используются вообще.

Попробовал проанализировать S параметры для MLCC конденсаторов от Murata, и накопал кое-чего интересного.

Прикрепленное изображение


Во-первых, выше резонансной частоты конденсаторы 1 uF и 0.1 uF обладают МЕНЬШИМ импедансом, чем конденсаторы меньшей ёмкости.
Во-вторых, польза от дополнительных конденсаторов меньшей ёмкости уменьшается с уменьшением номинала. Добавлять что-то меньше 1 nF, похоже, не имеет смысла.
В-третьих, картинка заметно отличается от той, которая отображается в Altera PDN Tool. Эффект от добавления конденсаторов меньшей ёмкости оказывается заметно слабее.

Вероятно, дело в том, что Altera используют модель конденсатора z=1/(j*w*C)+j*w*ESL+ESR. Но у керамических конденсаторов действительная часть импеданса зависит не только от сопротивления проводящих слоёв, но и от потерь в диэлектрике, которые сильно зависят от частоты. Кроме того, эти потери на высоких частотах уменьшают эквивалентное параллельное сопротивление, которое в этой модели не учитывается вообще.

P.S. кто знает, как масштабирование картинки отключить?

Может быть, это специфика 0603, а у 0402 - всё гораздо лучше?

Прикрепленное изображение


Нет, всё почти то же самое. Впрочем, небольшие преимущества у 0402 в сравнении с 0603 всё-таки есть:

Прикрепленное изображение


Правда, это характеристики самих конденсаторов. Нужно ещё учесть их соединения.
0402 как правило удаётся разместить ближе к микросхеме, а контур тока, образовываемый конденсатором со слоями питания и земли, в этом случае меньше, а значит, ниже его индуктивность.
В общем, 0402 для этой цели выглядят гораздо интереснее.

Кстати, NP0 в отношении ESR заметно лучше, чем X7R.

Прикрепленное изображение


В резонансной области импеданс ниже примерно в 4 раза. Правда, сами резонансные частоты примерно те же самые.



--------------------
ADC / DAC LC Filter Designer — Удобный инструмент проектирования LC-фильтров для ЦАП и АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Pathfinder   Блокировочные конденсаторы для Cyclone IV   Mar 2 2012, 09:53
- - kovigor   Цитата(Pathfinder @ Mar 2 2012, 12:53) Он...   Mar 2 2012, 11:40
|- - _pv   Цитатано оно требует 6-7 различных номиналов даже ...   Mar 2 2012, 12:31
- - mikeT   У нас стоит подобный вопрос - именно для Cyclone I...   Mar 3 2012, 08:27
|- - HFSSLer   [quote name='Pathfinder' date='Mar 5 2...   Mar 8 2012, 22:42
- - cioma   Поищите, подробно обсуждалось на форуме. Для цифр...   Mar 7 2012, 11:40
- - Pathfinder   cioma, большое спасибо за ссылки. Кстати, там же е...   Mar 9 2012, 14:31
|- - HFSSLer   Цитата(Pathfinder @ Mar 9 2012, 17:31) HF...   Mar 10 2012, 22:15
- - Pathfinder   В процессе возни с PDN Design Tool выяснились неск...   Mar 14 2012, 09:56
- - Pathfinder   Вот здесь: Linear AN104 - Load Transient Response ...   Mar 16 2012, 12:50
- - Pathfinder   Добавлю сюда ссылки на похожие темы: http://electr...   Apr 3 2012, 10:55
- - ig_f   Доброго времени суток! Тема немного запылилась...   Oct 24 2014, 08:16
- - Pathfinder   Только сейчас увидел ваше сообщение. Если ещё акту...   May 16 2015, 22:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01861 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016