реклама на сайте
подробности

 
 
> Импульсный преобразователь как активный балансир аккумуляторов, Какую топологию выбрать?
drum1987
сообщение Feb 17 2012, 13:01
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Собственно проблема похожа на проблему человека в топике: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=84805 с той разницей, что мониторинг и управление я буду делать на кортекс м3 (а в перспективе мне вообще все равно) и ток заряда 10 А. Запостить решил тут ибо там движухи так и не наступило.

Суть такова: есть батарея из LiFePo4 банок 3,3 В 2300 мА*ч. В каждом этаже по 3 банки в параллель и всего 9 этажей. Итого 27 банок, напряжение батареи 29,7 В, емкость 6900 мА*ч. Появилась проблема ее зарядки, точнее не зарядки а балансировки этажей. Пассивную балансировку отсекли сразу ибо это огромные потери энергии, активные балансиры на переключаемых конденсаторах тоже не подходят в силу малого тока балансировки и экспоненциальной его зависимости от разности напряжений на банках.

Пока единственное что пришло в голову это преобразователь DC-DC с каждого этажа по отдельности на всю батарею:

это по прямоходовой схеме, либо тоже самое по обратноходовой. Еще как вариант приходит 9 отдельных бустов, тогда проблема трансформатора решается сама собой.

На данном этапе реализовал макет прямохода для одного этажа, но КПД получить выше 50% не могу (пока не предмет обсуждения). Да и както плохо представляю себе трансформатор с 9ью первичками каждая из которых на 10 А расчитана(это по прикидкам не меньше 10 жил по 0,5 мм).

Посему хочу спросить уважаемых форумчан какова может быть концепция балансира(преобразователя) для наилучшего решения поставленной задачи.

Буду очень благодарен за любые ответы. Если чтото не дописал, то спрашивайте - всегда отвечу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
perfect
сообщение Mar 2 2012, 10:15
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Поругайте вот такую мысль:
Прикрепленное изображение

Все катушки на одном сердечнике. Идея что один из ключей закорачивается, при этом прямоходом идёт заряд остальных банок с потерей на каждом нечётном диоде. Вообще в приципе - так реально или я затупил?

А, затупил. blush.gif

Если вместо нечётных диодов двунаправленные ключи?

Сообщение отредактировал perfect - Mar 2 2012, 09:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pwn
сообщение Mar 3 2012, 14:12
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422



Цитата(perfect @ Mar 2 2012, 14:15) *
А, затупил. blush.gif
Ну если тупить, то хотя бы так
Прикрепленное изображение

Принцип прост - если длительности управляющих имплуьсов для плечей полумоста одинковы и напряжения на банках равны - средний ток через дроссель равен нулю. Если же напряжение на банках отличается, возникнет подмагничивание сердечника и некий результирующий постоянный ток, который будет стремиться разрядить более заряженную банку и зарядить более разряженную. Проще чем на конденсаторах, но... а)КПД будет похуже б) выравнивающие токи будут относительно невелики, доли ампера, большие разрядные токи врят ли удастся так выровнять в) придется защиту делать, ибо если напряжение на банках будет оличаться весомо, то можно и дроссели насытить. Правда на 3 вольтах надо постараться их уложить - щас низковольные полевики на сотни ампер при 10-20В рабочем совсем не редкость - но все равно нада ситуацию моделировать. Как вариант активное сопротивление обмотки самого дросселя все исправит, а в нуль закороченные банки думаю никто в батарею совать не станет biggrin.gif

Цитата(Microwatt @ Mar 3 2012, 17:42) *
Можно только добавить, что мощность конденсаторного балансировщика обычно невелика. Плоховато подходит для ускоренной зарядки.
Ну это смотря какие емкости, как часто коммутировать и насколько толстые полевики. А то можно и амперы погонять biggrin.gif С дросселями да, уже не прокатит, ибо если гнаться за токами - придется индукцию разгонять, а при этом полезут потери в сердечнике, которые все испортят. Но для выравнивания в буферном режиме тоже по идее прокатит, и вроде как проще чем по 4 ключа мостом на одну ячейку. Можно даже попробовать присторить чето нить из микрух для рулежки димерами с ключами на борту - они хоть и высоковолтные все и сопротивление канала велико, но елси току много не надо то может и хватить. Зато минимум городушек, одинтараканчик и все. Ну или такая же микруха, только полевики внешние, тогда можно токи побольше гонять.

Сообщение отредактировал pwn - Mar 3 2012, 14:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Mar 5 2012, 16:05
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



Цитата(pwn @ Mar 3 2012, 18:12) *
Принцип прост - если длительности управляющих имплуьсов для плечей полумоста одинковы и напряжения на банках равны - средний ток через дроссель равен нулю. Если же напряжение на банках отличается, возникнет подмагничивание сердечника и некий результирующий постоянный ток, который будет стремиться разрядить более заряженную банку и зарядить более разряженную. Проще чем на конденсаторах, но... а)КПД будет похуже б) выравнивающие токи будут относительно невелики, доли ампера, большие разрядные токи врят ли удастся так выровнять в) придется защиту делать, ибо если напряжение на банках будет оличаться весомо, то можно и дроссели насытить. Правда на 3 вольтах надо постараться их уложить - щас низковольные полевики на сотни ампер при 10-20В рабочем совсем не редкость - но все равно нада ситуацию моделировать. Как вариант активное сопротивление обмотки самого дросселя все исправит, а в нуль закороченные банки думаю никто в батарею совать не станет biggrin.gif


В общем-то по такому принципу (ну или не совсем, но очень похожему) работает BQ78PL116 проще уж ее тогда взять и получить плюсом еще плюшки с контролем тока, измерением кулонов, и прочим барахлом. и дешевле и компактнее, чем на каждую банку по драйверу городить и тп.

В целом конечно у тексаса получилось довольно прикольное решение, особливо для мощного зарядника.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 5 2012, 18:32
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- drum1987   Импульсный преобразователь как активный балансир аккумуляторов   Feb 17 2012, 13:01
- - Microwatt   Тема интересная. А так ли уж велики потери энерги...   Feb 17 2012, 16:16
|- - W^W   Цитата(Microwatt @ Feb 17 2012, 18:16) А ...   Feb 17 2012, 18:01
|- - pwn   Цитата(Microwatt @ Feb 17 2012, 20:16) Ба...   Mar 3 2012, 13:30
|- - drum1987   Цитата(pwn @ Mar 3 2012, 20:30) Можно ска...   Mar 5 2012, 06:10
- - drum1987   Спасибо за ответы, я, честно говоря, про пассивную...   Feb 19 2012, 18:17
|- - Plain   Самое эффективное и дешёвое — поставить по флайбэк...   Feb 20 2012, 04:01
|- - SmartRed   Цитата(drum1987 @ Feb 20 2012, 01:17) вот...   Feb 20 2012, 04:19
- - Microwatt   Если хочется здесь и сейчас луну с неба, то пожалу...   Feb 19 2012, 18:45
- - drum1987   Цитата(Microwatt @ Feb 20 2012, 01:45) Во...   Feb 20 2012, 05:26
|- - Microwatt   Цитата(drum1987 @ Feb 20 2012, 09:26) Схе...   Feb 20 2012, 05:41
- - drum1987   Цитата(Microwatt @ Feb 20 2012, 12:41) Пр...   Feb 20 2012, 07:21
|- - Prowler   Есть готовые микросхемы с активной балансировкой, ...   Feb 20 2012, 11:02
|- - Microwatt   Цитата(drum1987 @ Feb 20 2012, 11:21) нак...   Feb 20 2012, 17:12
- - drum1987   Цитата(Microwatt @ Feb 21 2012, 00:12) Вк...   Feb 21 2012, 06:00
- - drum1987   Переделал модель + поставил те паразитные параметр...   Feb 21 2012, 11:20
|- - Microwatt   Цитата(drum1987 @ Feb 21 2012, 14:20) КПД...   Feb 21 2012, 12:09
- - serg32   А почему бы не сделать обратноход с N одинаковыми ...   Feb 21 2012, 13:55
|- - Microwatt   Цитата(serg32 @ Feb 21 2012, 17:55) А поч...   Feb 21 2012, 14:40
- - drum1987   Накидал модельку pushpulla, с предварительным расч...   Feb 22 2012, 11:23
|- - Microwatt   Цитата(drum1987 @ Feb 22 2012, 14:23) Поп...   Feb 22 2012, 11:45
- - drum1987   Цитата(Microwatt @ Feb 22 2012, 18:45) Пр...   Feb 22 2012, 18:39
- - Microwatt   Схема 2, справа. Преобразователи работают непрерыв...   Feb 22 2012, 20:40
- - drum1987   Цитата(Microwatt @ Feb 23 2012, 03:40) Сх...   Feb 23 2012, 07:17
|- - Plain   Пока что схема нерабочая, потому что нет сигнала о...   Feb 23 2012, 18:16
- - Microwatt   По идее не от всех, а от самых-самых. От тех, что ...   Feb 23 2012, 11:02
- - Microwatt   Так а кто мешает? Если напряжение балансировщика в...   Feb 24 2012, 00:00
- - Plain   Поскольку тема упёрлась в логический конец, разовь...   Feb 26 2012, 17:58
|- - Microwatt   Цитата(Plain @ Feb 26 2012, 21:58) Поскол...   Feb 26 2012, 22:44
- - Plain   Каждая линия подключения к банке — тройного назнач...   Feb 29 2012, 06:43
|- - Microwatt   Цитата(Plain @ Feb 29 2012, 09:43) Каждая...   Feb 29 2012, 11:13
- - Plain   Из 4-х перечисленных аналогов Вы попали именно на ...   Feb 29 2012, 11:38
- - Microwatt   Действительно, взял я даташит наугад и попал. Еще ...   Feb 29 2012, 12:34
- - Plain   Непонятно, почему Вас постоянно Кзап так беспокоит...   Feb 29 2012, 12:40
- - drum1987   Цитата(Plain @ Feb 27 2012, 00:58) Поскол...   Feb 29 2012, 13:36
|- - Plain   Цитата(drum1987 @ Feb 29 2012, 16:36) Ни ...   Feb 29 2012, 14:11
|- - Microwatt   Цитата(Plain @ Feb 29 2012, 17:11) Неужел...   Feb 29 2012, 17:39
|- - Plain   Цитата(Microwatt @ Feb 29 2012, 20:39) ТС...   Feb 29 2012, 18:38
- - Herz   Молодец автор. Чувствуется: добьётся своего. Ибо д...   Feb 29 2012, 20:30
|- - Microwatt   Цитата(Herz @ Mar 1 2012, 00:30) потери д...   Mar 1 2012, 00:03
- - bloody-wolf   Привет народ! У меня есть тоже похожая задача,...   Mar 1 2012, 09:51
|- - Cahes   Цитата(bloody-wolf @ Mar 1 2012, 12...   Oct 9 2013, 02:19
|- - Егоров   Цитата(Cahes @ Oct 9 2013, 05:19) Ну как ...   Oct 9 2013, 10:33
|- - Cahes   Цитата(Егоров @ Oct 9 2013, 13:33) Вы что...   Oct 9 2013, 21:49
|- - Егоров   Цитата(Cahes @ Oct 10 2013, 00:49) Стабил...   Oct 10 2013, 01:31
|- - Cahes   Цитата(Егоров @ Oct 10 2013, 04:31) Так а...   Oct 12 2013, 09:14
|- - Егоров   Цитата(Cahes @ Oct 12 2013, 12:14) А како...   Oct 12 2013, 09:48
- - Plain   Без балансировки разряда ёмкость батареи будет опр...   Mar 1 2012, 10:43
- - Microwatt   Да можно, конечно, отдельный зарядник на каждую ба...   Mar 1 2012, 10:45
- - drum1987   Цитата(Plain @ Mar 1 2012, 01:38) Вернее ...   Mar 1 2012, 11:32
|- - Plain   Цитата(drum1987 @ Mar 1 2012, 14:32) худш...   Mar 1 2012, 11:39
|- - Microwatt   Цитата(drum1987 @ Mar 1 2012, 14:32) Расч...   Mar 1 2012, 16:50
|- - GetSmart   Цитата(pwn @ Mar 3 2012, 19:12) Ну если т...   Mar 5 2012, 04:51
||- - pwn   Цитата(GetSmart @ Mar 5 2012, 08:51) А не...   Mar 5 2012, 10:20
||- - Егоров   Цитата(pwn @ Mar 5 2012, 13:20) Постоянна...   Jul 10 2013, 17:05
||- - Herz   Цитата(Егоров @ Jul 10 2013, 20:05) Поста...   Jul 11 2013, 08:23
|- - pwn   Цитата(bloody-wolf @ Mar 5 2012, 20...   Mar 5 2012, 21:02
- - Microwatt   Можно только добавить, что мощность конденсаторног...   Mar 3 2012, 13:42
- - perfect   Вместо диодов синхронные выпрямители. По 4 пол...   Mar 5 2012, 03:19
- - perfect   Наверное, есть разные подходы как что-то сделать. ...   Mar 6 2012, 06:14
- - GetSmart   По-моему идеальный балансировщик должен выкачивать...   Mar 6 2012, 06:19
- - Plain   Сегодня читал новости LT и обнаружил забавное совп...   Jun 19 2013, 17:35
|- - KBH   Цитата(Plain @ Jun 19 2013, 21:35) ... он...   Jul 9 2013, 10:54
- - Егоров   Да любой прохожий создаст высокоэффективный баланс...   Jul 11 2013, 10:21
|- - tyro   Цитата(Егоров @ Jul 11 2013, 14:21) Да лю...   Jul 11 2013, 18:12
|- - drum1987   Цитата(Егоров @ Jul 11 2013, 17:21) Прост...   Jul 12 2013, 06:23
||- - Егоров   Цитата(drum1987 @ Jul 12 2013, 09:23) Это...   Jul 12 2013, 08:23
|- - thrush007   Цитата(Егоров @ Jul 11 2013, 14:21) Да лю...   Jul 1 2014, 18:33
- - Егоров   хм.. проверил -действительно... Но там речь шла ...   Jul 11 2013, 18:52
- - drum1987   Егоров извините, я не совсем проснулся с утра и на...   Jul 12 2013, 10:04
|- - Егоров   Цитата(drum1987 @ Jul 12 2013, 13:04) Теп...   Jul 12 2013, 11:35
- - perfect   Цитата(Егоров @ Jul 12 2013, 15:35) Крайн...   Jul 13 2013, 08:16
- - Егоров   Схемы в сообщении от 5 марта заслуживают внимания....   Jul 13 2013, 10:03
- - Александр Козлов   Подход, по моему мнению, неверный в принципе. Суть...   Sep 4 2013, 15:53
|- - Егоров   Цитата(Александр Козлов @ Sep 4 2013, 18...   Sep 4 2013, 19:16
|- - Александр Козлов   А если подумать и попытаться опровергнуть мое пред...   Sep 6 2013, 15:43
|- - Егоров   Цитата(Александр Козлов @ Sep 6 2013, 18...   Sep 6 2013, 17:33
|- - Александр Козлов   " трудно по сути там, где сути нет, нет реали...   Sep 13 2013, 15:49
- - Herz   Вот у меня вопрос: а заряд - это нечто взвешиваемо...   Sep 4 2013, 17:52
- - Егоров   Александр, у Вас просто другой подход к решению за...   Sep 13 2013, 16:37
- - Starichok51   Цитатаразъединяя раз в недельку последовательно со...   Jul 3 2014, 16:03
|- - thrush007   Цитата(Starichok51 @ Jul 3 2014, 20:03) к...   Jul 4 2014, 15:30
- - Starichok51   а какое отношение имеют преобразователи к простому...   Jul 5 2014, 04:30
|- - thrush007   Цитата(Starichok51 @ Jul 5 2014, 08:30) а...   Jul 7 2014, 11:50
|- - MikeSchir   Цитата(thrush007 @ Jul 7 2014, 15:50) Не ...   Jul 7 2014, 13:12
- - Starichok51   Цитата(Егоров @ Jul 11 2013, 14:21) Прост...   Jul 7 2014, 16:31
|- - MikeSchir   Цитата(Starichok51 @ Jul 7 2014, 20:31) р...   Jul 7 2014, 19:29
|- - thrush007   Цитата(MikeSchir @ Jul 7 2014, 23:29) Да ...   Jul 7 2014, 20:48
||- - MikeSchir   Цитата(thrush007 @ Jul 8 2014, 00:48) Иде...   Jul 8 2014, 07:05
||- - Plain   Цитата(thrush007 @ Jul 7 2014, 23:48) реш...   Jul 8 2014, 10:58
||- - thrush007   Цитата(Plain @ Jul 8 2014, 14:58) Возможн...   Jul 8 2014, 15:59
|- - perfect   Цитата(MikeSchir @ Jul 7 2014, 23:29) Да ...   Jul 8 2014, 06:17
|- - thrush007   Цитата(perfect @ Jul 8 2014, 10:17) Косо...   Jul 8 2014, 12:45
- - perfect   Одиночный - тоже прямоход. В прямом ходе. В обратн...   Jul 8 2014, 08:16
- - perfect   Собрать все известные варианты в таблицу и сравнив...   Jul 8 2014, 13:56
- - -=TRO=-   Делал я активные балансировщики на Attiny13A (обра...   Jul 16 2014, 17:05


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02899 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016