|
Прошу помощи с SEPIC на LM3478, Получился кипятильник |
|
|
|
Feb 7 2012, 11:59
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 23-12-08
Пользователь №: 42 676

|
Коллеги, ну не моя это специализация - источники питания, но начальство требует ИП... Помогите пожалуйста разобраться в чем может быть проблема очень сильно греется полевой транзистор, даже при половинной нагрузке. Итак, Vin_min=9V Vin_max=30V Vout=12V Iout=3.5A Частота: 270кГц (частотозадающий резистор Rfa=62k) Схема типовая SEPIC из AppNote 1484 "LM3478, LM3488 Designing a SEPIC Converter", fig.5 Расчетами получаем (полный текст расчетов см. во вложенном файле): Dmax=0.59 IL1_peak=6.04A IL2_peak=4.2A L1=L2=12uH Диод: 12CWQ10FN (включаю параллельно 2 диода); падение на нем 0,95В при токе 10А Пиковый ток через транзистор: IQ1_peak=19.243A Vds_min=42V Выбрал сначала транзистор IRFR3806, но грелся сильно и я поставил с меньшим Rds_on IRLR3114, но субъективно печка не стала меньше... Конденсатор SEPIC: 5 параллельно включенных конденсатора 1812 емкостью 2,2мк Х 100В (что было под рукой) Выходной конденсатор: 5 параллельно соединенных low-esr электролита epcos 33мкХ25В плюс в параллель две керамики 1812 2,2мк Х 100В Опять же - взял что было под рукой с учетом обеспечения соответствующего ESR ESR блока выходных конденсаторов получается где-то 24мОм при максимально допустимы расчетных 29мОм Резистор - датчик тока через транзистор Rsn=0.01Ом (расчетное 0.0127Ом) Так вот, расчетная рассеиваемая на транзисторе мощность 3,2Вт, но по ощущениям там все 20 рассеиваются... Привожу осциллограммы. Здесь ch#1 это на затворе транзистора, ch#2 - напряжение на резисторе-датчике тока  Тут ch#1 напряжение на индуктивности Lin, ch#2 - напряжение на индуктивности Lout  А это выходное напряжение 12В:  Помогите пожалуйста кто чем может... P.S. С индуктивностями отдельная проблема - найти в наличии на складах готовые индуктивности на высокие токи (например, XAL1010-153 и PM2110-470K) я вообще не смог... максимум это 1-2А насыщение, на 6 ничего не удалось найти, кстати если кто знает где можно купить может подскажет? Пробовал мотать на ферритовом кольце R29.5 Epcos T37, но получается фигня.. я так понимаю, что получается небольшой ток насыщения и нужно кольцо с зазором... Причем по идее если мотать на общем магнитопроводе, то можно уменьшить индуктивность в 2 раза, но видимо все равно в насыщение вываливалась катушка, т.к. на выходе было 7-8 вольт... Сейчас для экспериментов поставил в качестве Lin катушку коилкрафт снятую с другого ИП, ток насыщения 7,2А индуктивность 6,8мкГн, а в качестве Lout - две последовательно соединенных таких индуктивности. В итоге на выходе 12В, но печка даже при половине нагрузки (автомобильная лампочка OSRAM 12В-21Вт), но при двух лампочках (3,5А нагрузка) получается ну очень хорошая печка. В общем такие вот проблемы - так и не решена проблема с отсутствием индуктивностей, получается на ETD что ли мотать придется, раз готовые не купить... и плюс вторая проблема сильный нагрев транзистора.. Всем большое спасибо за внимание!! P.P.S. все измерения при 12В на входе источника питания.
Сообщение отредактировал Xuch - Feb 7 2012, 12:02
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 13 2012, 16:18
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132

|
Вопрос для ТС первый - нафига использовать 270 кГц, если ЛМ-ина может работать до мегагерца, ну подними ты частоту хотя бы до 500кГц. вопрос второй, нафига использовать индуктивность 12мкГн на 270 кГц, если достаточно уже 5мкГн для неразрывных токов при граничных условиях (9..30 Вольт) едем далее, на схеме R1 либо выкинуть впечь, либо все емкости (С1 С2) поставить ПОСЛЕ него, т.к микруля твоя имеет в себе драйвер для мосфета, который любит импульсный ток (вкачивать к затвор), поэтому то, что в даташите написано 0,1мкФ по входу - туфта, как минимум 4,7, а то и 10мкФ надо ставить, причем желательно керамику, типа X7R X5R, можно и на 50V , не обязательно 100V, как у тебя. Еще несколько смутила цепь компенсатора, C3 C4 R3, как то из личного опыта подмечено, что если есть такая вот цепочка, то С3 и С4 как правило отличаются на порядок ну и резистор мелковат все-таки. я бы поставил номиналы R3 от 4 до 10к, С4 взял бы порядка 1000...10000 пик, а С3 в 10 раз меньше выбранного С4, т.е. от 100 до 1000 нФ, Например 4,64к, 4,7нФ, 470пФ. Соответственно частоту бы поднял до 400-500кГц, и индуктивности поставил бы например из диапазона 3-5мкГн на ток насыщения 6-8Ампер. Обязательно на одном сердечнике, т.е. так называемая Coupled Inductor, например от койлкрафта типа MSD1260 Series или похожую от кого другого, сумида, копербуссман, бёрнс и тп. Ключ выбирал бы такой, чтобы емкость затвора не превышала 20 нанокулон, при этом сопротивление канала по сути может быть любым, в пределах разумного, например до 100 мОм в корпусе TO220, при этом Емкость затвора является главной! последнее время соскочил с ключей IRF на Вишей и файрчайлд. Кондей С6, который сепик, я бы поставил в районе 10мкФ, хотя наверно можно оставить и 4,7мкФ. опять же ТОЛЬКО керамика, ибо он импульсный. Выходной диод у тебя выбран конечно солидный  , оставляй его, 3-5 ампер для него - нормально. вот как то так.
|
|
|
|
|
Mar 13 2012, 17:01
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821

|
Цитата(bloody-wolf @ Mar 13 2012, 17:18)  едем далее, на схеме R1 либо выкинуть впечь, либо все емкости (С1 С2) поставить ПОСЛЕ него, т.к микруля твоя имеет в себе драйвер для мосфета, который любит импульсный ток (вкачивать к затвор), поэтому то, что в даташите написано 0,1мкФ по входу - туфта, как минимум 4,7, а то и 10мкФ надо ставить, причем желательно керамику, типа X7R X5R, можно и на 50V , не обязательно 100V, как у тебя. Гы, только сейчас заметил R1 у ТС :-)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Xuch Прошу помощи с SEPIC на LM3478 Feb 7 2012, 11:59 stells по-моему с индуктивностями Вы ошиблись где-то на п... Feb 7 2012, 12:13 Xuch В расчетах вы имеете в виду? Feb 7 2012, 12:44 andron86 Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 13:44) В расчет... Feb 7 2012, 13:24 Microwatt Похоже, затвор ключа не раскачивается. Медленно кл... Feb 7 2012, 13:41 andron86 Цитата(Microwatt @ Feb 7 2012, 14:41) Пох... Feb 7 2012, 14:17 Plain Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 14:59) С индукт... Feb 7 2012, 14:52 Xuch Сейчас стоят отдельные индуктивности, а если на од... Feb 7 2012, 15:24 Plain Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 18:24) но это з... Feb 7 2012, 16:15 Microwatt Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 19:24) Сейчас с... Feb 7 2012, 16:33 andron86 Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 16:24) Основная... Feb 7 2012, 17:01  IGK С дросселем на 270 КГц ошиблись. У меня такой рабо... Feb 7 2012, 17:10 stells а статья DSIoffe читалась?:
Feb 7 2012, 16:35 DSIoffe Вот я посмотрел на напряжение на входной катушке. ... Feb 8 2012, 08:08 Microwatt Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2012, 12:08) Вот я... Feb 8 2012, 08:12 SmartRed Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2012, 15:08) ...
Н... Feb 8 2012, 15:03 DSIoffe Или совсем неудачная, в насыщении, катушка? Она-то... Feb 8 2012, 08:23 Xuch Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2012, 12:23) Или с... Feb 10 2012, 14:04 vao У вас ОДНОЗНАЧНО динамические потери в транзисторе... Feb 8 2012, 09:30 W^W Цитата(vao @ Feb 8 2012, 11:30) Вообще IR... Feb 8 2012, 10:45 Xuch Коллеги, всем большое спасибо за такое активное уч... Feb 8 2012, 14:03 DSIoffe Цитата("SmartRed")Давно хотел спросить: ... Feb 8 2012, 16:35 Plain Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2012, 19:35) списа... Feb 8 2012, 17:33 Алфизик Многое зависит еще и от разводки платы. Если затво... Feb 9 2012, 11:14 DSIoffe Там (на затворе) вольт 10 надо бы для спокойствия ... Feb 10 2012, 14:04 Xuch Хотел драйвер поставить поковырялся а в закромах е... Feb 10 2012, 14:12 Plain Цитата(Xuch @ Feb 10 2012, 17:12) Хотел д... Feb 10 2012, 14:49  Xuch Цитата(Plain @ Feb 10 2012, 18:49) Вообще... Feb 11 2012, 08:00 W^W Цитата(Xuch @ Feb 10 2012, 16:12) А насче... Feb 11 2012, 08:54 Xuch Итак, поставил драйвер, на затворе все стало хорош... Feb 14 2012, 09:09 Herz Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 13:59) Так вот,... Feb 14 2012, 09:28 Xuch Ну как же не доходили, померял конечно сразу же..
... Feb 14 2012, 10:11 Herz Если это по 12В входного и выходного, то КПД>80... Feb 14 2012, 10:50 Xuch Цитата(Herz @ Feb 14 2012, 14:50) Если эт... Feb 14 2012, 11:34  Herz Цитата(Xuch @ Feb 14 2012, 13:34) Не знаю... Feb 14 2012, 16:26 Xuch Hertz, спасибо большое! Конденсатор сейчас по... Feb 15 2012, 08:51 Herz Чтобы определить направление, необходимо найти при... Feb 15 2012, 09:47 Xuch Удалось локализовать место нагрева - это оказался ... Mar 11 2012, 08:17 prototype Согласно аппликейшену на диод обратное напряжение ... Mar 11 2012, 12:33 Xuch Спасибо за участие.. но что значит посчитать аккур... Mar 12 2012, 03:16 andron86 Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 04:16) Спасибо... Mar 12 2012, 05:24 stells Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 07:16) Формула... Mar 12 2012, 05:24 Xuch Да не 7, уже стоит 3 параллельно по 47мкГн в качес... Mar 12 2012, 05:43 Plain Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 08:43) не знаю... Mar 12 2012, 06:33 Xuch Проблема-то есть.. на выпрямителе намного больше 3... Mar 12 2012, 06:42 andron86 Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 07:42) Плюс ко... Mar 12 2012, 07:03 Plain Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 09:42) на выпр... Mar 12 2012, 07:16 Xuch Я почему-то всегда считал, что 1Вт это примерно 1 ... Mar 12 2012, 07:30 Plain Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 10:30) "п... Mar 12 2012, 08:59 DSIoffe Никому нельзя верить (С)
Имхо, лучше смоделировать... Mar 12 2012, 07:48 Xuch Цитата(DSIoffe @ Mar 12 2012, 11:48) Нико... Mar 12 2012, 07:51 DSIoffe Да в какой удобнее. Я в Micro-Cap моделировал. Отд... Mar 12 2012, 08:07 Xuch Да нет, КПД не регламентирован, главное чтобы ради... Mar 12 2012, 09:17 Plain Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 12:17) при пол... Mar 13 2012, 05:24 Xuch пять штук по 33 плюс две керамики по 2,2 - итого 1... Mar 13 2012, 06:35 Xuch Пульсации на выходе где-то около 1В, короткие вспл... Mar 13 2012, 08:03 Xuch Всем большое спасибо за помощь! Сейчас буду пр... Mar 14 2012, 06:21 bloody-wolf Цитата(Xuch @ Mar 14 2012, 10:21) Всем бо... Mar 14 2012, 08:39 Xuch Ну может не надо так радикально? Если бы с раздель... Mar 14 2012, 08:54 DSIoffe Цитата("Xuch")Частоту поднял до 400кГц -... Mar 14 2012, 08:58 Xuch Да..однозначно
Снизил частоту до 65кГц - греется ... Mar 14 2012, 09:22 muravei Цитата(Xuch @ Mar 14 2012, 12:22) кроме д... Mar 14 2012, 09:58 Xuch Я так понимаю если сдвоенную катушку делать на фер... Mar 14 2012, 10:23 Airt А сейчас не принято в затворы полевиков резисторы ... Mar 16 2012, 13:21 Xuch Хм.. затвор без драйвера и так не раскачивается, к... Mar 19 2012, 06:13 Herz Цитата(Xuch @ Mar 19 2012, 08:13) Хм.. за... Mar 19 2012, 08:04 MTh Можно я свои идиотские 5 копеек спрошу? С сепиками... Mar 20 2012, 04:19 Xuch Mth, спасибо за участие!
Про резистор народ у... Mar 20 2012, 04:30 MTh Цитата(Xuch @ Mar 20 2012, 08:30) Mth, сп... Mar 20 2012, 04:48 Xuch Да, с вольтом я переборщил, но тем не менее:
Со... Mar 20 2012, 05:05 MTh Цитата(Xuch @ Mar 20 2012, 09:05) Сначала... Mar 20 2012, 05:20 Xuch Так с индуктивностями сейчас нормально - их хватае... Mar 20 2012, 05:35 stells а что на диоде происходит? была осциллограммка?
с... Mar 20 2012, 05:35 Xuch На диоде вот что: Mar 20 2012, 08:37 Herz Цитата(Xuch @ Mar 20 2012, 10:37) На диод... Mar 21 2012, 08:00  Plain Цитата(Herz @ Mar 21 2012, 11:00) Что-то ... Mar 21 2012, 09:09 Xuch Что есть снаббер и применяется ли он в ИП с тополо... Mar 20 2012, 11:49 stells Цитата(Xuch @ Mar 20 2012, 15:49) Что ест... Mar 20 2012, 12:59 MTh Снаббер - цепочка которая призвана давить выбросы ... Mar 20 2012, 12:03 MTh Мне кажется звон не настолько силен чтобы его дави... Mar 20 2012, 15:22 Xuch А, так это просто RC-цепочка.. Понятно
А как тут о... Mar 21 2012, 03:25 MTh да не такая она большая, в Вашем случае думаю пост... Mar 21 2012, 04:12 Xuch Нет, это относительно "земли"..
Вот обо... Mar 21 2012, 08:40 stells попробовать иногда проще, чем анализировать... пар... Mar 21 2012, 08:46 Herz Цитата(Xuch @ Mar 21 2012, 10:40) Нет, эт... Mar 21 2012, 10:30 Xuch Температура нагрева диода очень мало зависит от ча... Mar 21 2012, 11:27 Herz Цитата(Xuch @ Mar 21 2012, 13:27) Темпера... Mar 21 2012, 14:15 Xuch Понятно.. Спасибо, так наверное и сделаю и попутно... Mar 22 2012, 08:19
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|