реклама на сайте
подробности

 
 
> Прошу помощи с SEPIC на LM3478, Получился кипятильник
Xuch
сообщение Feb 7 2012, 11:59
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 23-12-08
Пользователь №: 42 676



Коллеги, ну не моя это специализация - источники питания, но начальство требует ИП... Помогите пожалуйста разобраться в чем может быть проблема очень сильно греется полевой транзистор, даже при половинной нагрузке.

Итак,

Vin_min=9V
Vin_max=30V
Vout=12V
Iout=3.5A
Частота: 270кГц (частотозадающий резистор Rfa=62k)
Схема типовая SEPIC из AppNote 1484 "LM3478, LM3488 Designing a SEPIC Converter", fig.5

Расчетами получаем (полный текст расчетов см. во вложенном файле):

Dmax=0.59
IL1_peak=6.04A
IL2_peak=4.2A

L1=L2=12uH

Диод: 12CWQ10FN (включаю параллельно 2 диода); падение на нем 0,95В при токе 10А

Пиковый ток через транзистор:

IQ1_peak=19.243A

Vds_min=42V

Выбрал сначала транзистор IRFR3806, но грелся сильно и я поставил с меньшим Rds_on IRLR3114, но субъективно печка не стала меньше...

Конденсатор SEPIC:
5 параллельно включенных конденсатора 1812 емкостью 2,2мк Х 100В (что было под рукой)

Выходной конденсатор:
5 параллельно соединенных low-esr электролита epcos 33мкХ25В плюс в параллель две керамики 1812 2,2мк Х 100В
Опять же - взял что было под рукой с учетом обеспечения соответствующего ESR
ESR блока выходных конденсаторов получается где-то 24мОм при максимально допустимы расчетных 29мОм

Резистор - датчик тока через транзистор Rsn=0.01Ом (расчетное 0.0127Ом)

Так вот, расчетная рассеиваемая на транзисторе мощность 3,2Вт, но по ощущениям там все 20 рассеиваются...

Привожу осциллограммы. Здесь ch#1 это на затворе транзистора, ch#2 - напряжение на резисторе-датчике тока



Тут ch#1 напряжение на индуктивности Lin, ch#2 - напряжение на индуктивности Lout



А это выходное напряжение 12В:




Помогите пожалуйста кто чем может...

P.S. С индуктивностями отдельная проблема - найти в наличии на складах готовые индуктивности на высокие токи (например, XAL1010-153 и PM2110-470K) я вообще не смог... максимум это 1-2А насыщение, на 6 ничего не удалось найти, кстати если кто знает где можно купить может подскажет?
Пробовал мотать на ферритовом кольце R29.5 Epcos T37, но получается фигня.. я так понимаю, что получается небольшой ток насыщения и нужно кольцо с зазором... Причем по идее если мотать на общем магнитопроводе, то можно уменьшить индуктивность в 2 раза, но видимо все равно в насыщение вываливалась катушка, т.к. на выходе было 7-8 вольт...

Сейчас для экспериментов поставил в качестве Lin катушку коилкрафт снятую с другого ИП, ток насыщения 7,2А индуктивность 6,8мкГн, а в качестве Lout - две последовательно соединенных таких индуктивности. В итоге на выходе 12В, но печка даже при половине нагрузки (автомобильная лампочка OSRAM 12В-21Вт), но при двух лампочках (3,5А нагрузка) получается ну очень хорошая печка.

В общем такие вот проблемы - так и не решена проблема с отсутствием индуктивностей, получается на ETD что ли мотать придется, раз готовые не купить... и плюс вторая проблема сильный нагрев транзистора..

Всем большое спасибо за внимание!!

P.P.S. все измерения при 12В на входе источника питания.

Сообщение отредактировал Xuch - Feb 7 2012, 12:02
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________12__SEPIC.rtf ( 219.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
bloody-wolf
сообщение Mar 13 2012, 16:18
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



Вопрос для ТС первый - нафига использовать 270 кГц, если ЛМ-ина может работать до мегагерца, ну подними ты частоту хотя бы до 500кГц.

вопрос второй, нафига использовать индуктивность 12мкГн на 270 кГц, если достаточно уже 5мкГн для неразрывных токов при граничных условиях (9..30 Вольт)
едем далее, на схеме R1 либо выкинуть впечь, либо все емкости (С1 С2) поставить ПОСЛЕ него, т.к микруля твоя имеет в себе драйвер для мосфета, который любит импульсный ток (вкачивать к затвор), поэтому то, что в даташите написано 0,1мкФ по входу - туфта, как минимум 4,7, а то и 10мкФ надо ставить, причем желательно керамику, типа X7R X5R, можно и на 50V , не обязательно 100V, как у тебя.

Еще несколько смутила цепь компенсатора, C3 C4 R3, как то из личного опыта подмечено, что если есть такая вот цепочка, то С3 и С4 как правило отличаются на порядок ну и резистор мелковат все-таки. я бы поставил номиналы R3 от 4 до 10к, С4 взял бы порядка 1000...10000 пик, а С3 в 10 раз меньше выбранного С4, т.е. от 100 до 1000 нФ, Например 4,64к, 4,7нФ, 470пФ.

Соответственно частоту бы поднял до 400-500кГц, и индуктивности поставил бы например из диапазона 3-5мкГн на ток насыщения 6-8Ампер. Обязательно на одном сердечнике, т.е. так называемая Coupled Inductor, например от койлкрафта типа MSD1260 Series или похожую от кого другого, сумида, копербуссман, бёрнс и тп.

Ключ выбирал бы такой, чтобы емкость затвора не превышала 20 нанокулон, при этом сопротивление канала по сути может быть любым, в пределах разумного, например до 100 мОм в корпусе TO220, при этом Емкость затвора является главной! последнее время соскочил с ключей IRF на Вишей и файрчайлд.


Кондей С6, который сепик, я бы поставил в районе 10мкФ, хотя наверно можно оставить и 4,7мкФ. опять же ТОЛЬКО керамика, ибо он импульсный.

Выходной диод у тебя выбран конечно солидный wink.gif, оставляй его, 3-5 ампер для него - нормально.


вот как то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение Mar 13 2012, 17:01
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(bloody-wolf @ Mar 13 2012, 17:18) *
едем далее, на схеме R1 либо выкинуть впечь, либо все емкости (С1 С2) поставить ПОСЛЕ него, т.к микруля твоя имеет в себе драйвер для мосфета, который любит импульсный ток (вкачивать к затвор), поэтому то, что в даташите написано 0,1мкФ по входу - туфта, как минимум 4,7, а то и 10мкФ надо ставить, причем желательно керамику, типа X7R X5R, можно и на 50V , не обязательно 100V, как у тебя.

Гы, только сейчас заметил R1 у ТС :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Xuch   Прошу помощи с SEPIC на LM3478   Feb 7 2012, 11:59
- - stells   по-моему с индуктивностями Вы ошиблись где-то на п...   Feb 7 2012, 12:13
- - Xuch   В расчетах вы имеете в виду?   Feb 7 2012, 12:44
|- - andron86   Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 13:44) В расчет...   Feb 7 2012, 13:24
- - Microwatt   Похоже, затвор ключа не раскачивается. Медленно кл...   Feb 7 2012, 13:41
|- - andron86   Цитата(Microwatt @ Feb 7 2012, 14:41) Пох...   Feb 7 2012, 14:17
- - Plain   Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 14:59) С индукт...   Feb 7 2012, 14:52
- - Xuch   Сейчас стоят отдельные индуктивности, а если на од...   Feb 7 2012, 15:24
|- - Plain   Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 18:24) но это з...   Feb 7 2012, 16:15
|- - Microwatt   Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 19:24) Сейчас с...   Feb 7 2012, 16:33
|- - andron86   Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 16:24) Основная...   Feb 7 2012, 17:01
|- - IGK   С дросселем на 270 КГц ошиблись. У меня такой рабо...   Feb 7 2012, 17:10
- - stells   а статья DSIoffe читалась?:   Feb 7 2012, 16:35
- - DSIoffe   Вот я посмотрел на напряжение на входной катушке. ...   Feb 8 2012, 08:08
|- - Microwatt   Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2012, 12:08) Вот я...   Feb 8 2012, 08:12
|- - SmartRed   Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2012, 15:08) ... Н...   Feb 8 2012, 15:03
- - DSIoffe   Или совсем неудачная, в насыщении, катушка? Она-то...   Feb 8 2012, 08:23
|- - Xuch   Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2012, 12:23) Или с...   Feb 10 2012, 14:04
- - vao   У вас ОДНОЗНАЧНО динамические потери в транзисторе...   Feb 8 2012, 09:30
|- - W^W   Цитата(vao @ Feb 8 2012, 11:30) Вообще IR...   Feb 8 2012, 10:45
- - Xuch   Коллеги, всем большое спасибо за такое активное уч...   Feb 8 2012, 14:03
- - DSIoffe   Цитата("SmartRed")Давно хотел спросить: ...   Feb 8 2012, 16:35
|- - Plain   Цитата(DSIoffe @ Feb 8 2012, 19:35) списа...   Feb 8 2012, 17:33
- - Алфизик   Многое зависит еще и от разводки платы. Если затво...   Feb 9 2012, 11:14
- - DSIoffe   Там (на затворе) вольт 10 надо бы для спокойствия ...   Feb 10 2012, 14:04
- - Xuch   Хотел драйвер поставить поковырялся а в закромах е...   Feb 10 2012, 14:12
|- - Plain   Цитата(Xuch @ Feb 10 2012, 17:12) Хотел д...   Feb 10 2012, 14:49
||- - Xuch   Цитата(Plain @ Feb 10 2012, 18:49) Вообще...   Feb 11 2012, 08:00
|- - W^W   Цитата(Xuch @ Feb 10 2012, 16:12) А насче...   Feb 11 2012, 08:54
- - Xuch   Итак, поставил драйвер, на затворе все стало хорош...   Feb 14 2012, 09:09
- - Herz   Цитата(Xuch @ Feb 7 2012, 13:59) Так вот,...   Feb 14 2012, 09:28
- - Xuch   Ну как же не доходили, померял конечно сразу же.. ...   Feb 14 2012, 10:11
- - Herz   Если это по 12В входного и выходного, то КПД>80...   Feb 14 2012, 10:50
|- - Xuch   Цитата(Herz @ Feb 14 2012, 14:50) Если эт...   Feb 14 2012, 11:34
|- - Herz   Цитата(Xuch @ Feb 14 2012, 13:34) Не знаю...   Feb 14 2012, 16:26
- - Xuch   Hertz, спасибо большое! Конденсатор сейчас по...   Feb 15 2012, 08:51
- - Herz   Чтобы определить направление, необходимо найти при...   Feb 15 2012, 09:47
- - Xuch   Удалось локализовать место нагрева - это оказался ...   Mar 11 2012, 08:17
- - prototype   Согласно аппликейшену на диод обратное напряжение ...   Mar 11 2012, 12:33
- - Xuch   Спасибо за участие.. но что значит посчитать аккур...   Mar 12 2012, 03:16
|- - andron86   Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 04:16) Спасибо...   Mar 12 2012, 05:24
- - stells   Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 07:16) Формула...   Mar 12 2012, 05:24
- - Xuch   Да не 7, уже стоит 3 параллельно по 47мкГн в качес...   Mar 12 2012, 05:43
|- - Plain   Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 08:43) не знаю...   Mar 12 2012, 06:33
- - Xuch   Проблема-то есть.. на выпрямителе намного больше 3...   Mar 12 2012, 06:42
|- - andron86   Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 07:42) Плюс ко...   Mar 12 2012, 07:03
|- - Plain   Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 09:42) на выпр...   Mar 12 2012, 07:16
- - Xuch   Я почему-то всегда считал, что 1Вт это примерно 1 ...   Mar 12 2012, 07:30
|- - Plain   Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 10:30) "п...   Mar 12 2012, 08:59
- - DSIoffe   Никому нельзя верить (С) Имхо, лучше смоделировать...   Mar 12 2012, 07:48
|- - Xuch   Цитата(DSIoffe @ Mar 12 2012, 11:48) Нико...   Mar 12 2012, 07:51
- - DSIoffe   Да в какой удобнее. Я в Micro-Cap моделировал. Отд...   Mar 12 2012, 08:07
- - Xuch   Да нет, КПД не регламентирован, главное чтобы ради...   Mar 12 2012, 09:17
|- - Plain   Цитата(Xuch @ Mar 12 2012, 12:17) при пол...   Mar 13 2012, 05:24
- - Xuch   пять штук по 33 плюс две керамики по 2,2 - итого 1...   Mar 13 2012, 06:35
- - Xuch   Пульсации на выходе где-то около 1В, короткие вспл...   Mar 13 2012, 08:03
- - Xuch   Всем большое спасибо за помощь! Сейчас буду пр...   Mar 14 2012, 06:21
|- - bloody-wolf   Цитата(Xuch @ Mar 14 2012, 10:21) Всем бо...   Mar 14 2012, 08:39
- - Xuch   Ну может не надо так радикально? Если бы с раздель...   Mar 14 2012, 08:54
- - DSIoffe   Цитата("Xuch")Частоту поднял до 400кГц -...   Mar 14 2012, 08:58
- - Xuch   Да..однозначно Снизил частоту до 65кГц - греется ...   Mar 14 2012, 09:22
|- - muravei   Цитата(Xuch @ Mar 14 2012, 12:22) кроме д...   Mar 14 2012, 09:58
- - Xuch   Я так понимаю если сдвоенную катушку делать на фер...   Mar 14 2012, 10:23
- - Airt   А сейчас не принято в затворы полевиков резисторы ...   Mar 16 2012, 13:21
- - Xuch   Хм.. затвор без драйвера и так не раскачивается, к...   Mar 19 2012, 06:13
|- - Herz   Цитата(Xuch @ Mar 19 2012, 08:13) Хм.. за...   Mar 19 2012, 08:04
- - MTh   Можно я свои идиотские 5 копеек спрошу? С сепиками...   Mar 20 2012, 04:19
- - Xuch   Mth, спасибо за участие! Про резистор народ у...   Mar 20 2012, 04:30
|- - MTh   Цитата(Xuch @ Mar 20 2012, 08:30) Mth, сп...   Mar 20 2012, 04:48
- - Xuch   Да, с вольтом я переборщил, но тем не менее: Со...   Mar 20 2012, 05:05
|- - MTh   Цитата(Xuch @ Mar 20 2012, 09:05) Сначала...   Mar 20 2012, 05:20
- - Xuch   Так с индуктивностями сейчас нормально - их хватае...   Mar 20 2012, 05:35
- - stells   а что на диоде происходит? была осциллограммка? с...   Mar 20 2012, 05:35
- - Xuch   На диоде вот что:   Mar 20 2012, 08:37
|- - Herz   Цитата(Xuch @ Mar 20 2012, 10:37) На диод...   Mar 21 2012, 08:00
|- - Plain   Цитата(Herz @ Mar 21 2012, 11:00) Что-то ...   Mar 21 2012, 09:09
- - Xuch   Что есть снаббер и применяется ли он в ИП с тополо...   Mar 20 2012, 11:49
|- - stells   Цитата(Xuch @ Mar 20 2012, 15:49) Что ест...   Mar 20 2012, 12:59
- - MTh   Снаббер - цепочка которая призвана давить выбросы ...   Mar 20 2012, 12:03
- - MTh   Мне кажется звон не настолько силен чтобы его дави...   Mar 20 2012, 15:22
- - Xuch   А, так это просто RC-цепочка.. Понятно А как тут о...   Mar 21 2012, 03:25
- - MTh   да не такая она большая, в Вашем случае думаю пост...   Mar 21 2012, 04:12
- - Xuch   Нет, это относительно "земли".. Вот обо...   Mar 21 2012, 08:40
- - stells   попробовать иногда проще, чем анализировать... пар...   Mar 21 2012, 08:46
- - Herz   Цитата(Xuch @ Mar 21 2012, 10:40) Нет, эт...   Mar 21 2012, 10:30
- - Xuch   Температура нагрева диода очень мало зависит от ча...   Mar 21 2012, 11:27
|- - Herz   Цитата(Xuch @ Mar 21 2012, 13:27) Темпера...   Mar 21 2012, 14:15
- - Xuch   Понятно.. Спасибо, так наверное и сделаю и попутно...   Mar 22 2012, 08:19


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 10:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016