|
Высокостабильные LC генераторы |
|
|
|
Mar 9 2012, 01:33
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849

|
Добрый день, давно меня мучает вопрос...
Все мы знаем, что Q-factor у кристалла - десятки тысяч, а у LC цепочки - максимум 300-500, и говорят из-за этого частота колебаний не может быть стабильна. С другой стороны, если LC цепочка колеблется сама по себе - я не вижу, почему у неё должна случайным образом частота колебаний меняться...
В связи с этим вопрос - делают ли вообще на LC цепочках высокостабильные генераторы? (с кратко/долговременной стабильностью на уровне и лучше кварца - 20ppm и менее) Какие там есть способы улучшения стабильности, кроме очевидных (конденсатор с минимальными потерями, воздушная катушка из литцендрата, стабильная температура +-0.01С и напряжение +-0.001V...)? Может ли помочь использование нескольких LC цепочек, чтобы получить больше комбинированный Q-factor?
--------------------
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 15 2012, 15:29
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
Когда был без практики проектирования... ~15 лет назад также рассуждал. Теперь вы на этих граблях. 1) виток длинной линии, ... напряжение ( статическое, динамическое в материале) потеря геометрии, ...и поплыли. 2) есть примеры из старых мобил, кусок коаксиала с керамикой или полимером внутри, добротность за 1000 ... мало. 3) объемный резонатор точеный из металла, шлифовка, полировка ... мало. Печатная плата, ... хорошо, много компаний делают неплохие гуны ... не хочется покупать, догоняйте их по технологии если сможете. вибрация, температура, старение... влияет на все это даже очень. Цитата(DRUID3 @ Mar 15 2012, 18:01)  2 ledum: ммм... я так сходу не помню откуда эта Ваша формула, но я помню физический смысл добротности - отношение энергий запасенных в реактивности(циркулирующей) к энергии выбывающей из системы. Там некуда ей выбывать  ... 2 Aner: ...аргументы в студию... Еще как есть куда выбраться, причем всегда. Иначе переходим к проектированию вечного двигателя, в нашем температурном диапазоне.
|
|
|
|
|
Mar 15 2012, 16:17
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
Блин... а я уже видел как еду на открытом лимузине и картинно вскидываю руки, массы мне рукоплещут, девушки роняют слезы... маленький мальчик спрашивает "пап, а это кто"... "Это сынок, тот кто избавил нас от кварцев"  а вы тут все так подрезали мне крылья на взлете... Но... Цитата(Aner @ Mar 15 2012, 17:29)  Еще как есть куда выбраться, причем всегда. Иначе переходим к проектированию вечного двигателя, в нашем температурном диапазоне. Так, друзья, Вы это... не перегибайте палку... Я о вечном двигателе еще ничего не говорил. То, что энергии есть куда убывать (омические + ВЧ потери в меди) еще не говорит о низком Q. Дело ведь в порядках величин... Да и Q там таки будет ~1000 если к проводнику не приближать(так уж и быть)... Но все равно выше чем у К.К. и не особо ниже чем у основных схем включения для кварцев. Еще мысль в духе нанотехнологий(мы отступаем, но не сдаемся  ). А что если напыление Д.Л. как-то выполнить в виде микрокластеров (в любом металле они и так есть, но на более микроуровне и с сильной механической связью)... Тепло расширяет металл, домены растут, но... навстречу друг другу... Суммарная длинна проводника возрастает не на общую сумму, а только на дельту одного кластера?  ... P.S.: ...даже пылить ничего не нужно... Пропускаем после каждого зигзуга змейки переходное отверстие на другую сторону платы. Дельта каждого медного завитка незначительно деформирует переходное отверстие не внося практически лепты в электрическую длину линии... Только первая и последняя дельты играют рояль, но их длинна пренебрежимо меньше 10 м... Какие возражения?
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
BarsMonster Высокостабильные LC генераторы Mar 9 2012, 01:33 DRUID3 Вас неправильно проинформировали. Стабильность ген... Mar 9 2012, 02:26 BarsMonster Цитата(DRUID3 @ Mar 9 2012, 04:26) Вас не... Mar 10 2012, 04:35  DRUID3 Цитата(BarsMonster @ Mar 10 2012, 06:35) ... Mar 10 2012, 16:56   BarsMonster Цитата(DRUID3 @ Mar 10 2012, 18:56) Балан... Mar 11 2012, 05:40    ledum Цитата(BarsMonster @ Mar 11 2012, 07:40) ... Mar 11 2012, 10:01     SmarTrunk Если нужно получить реально высокую добротность от... Mar 11 2012, 20:41      proxi ЦитатаПриемлемые размеры и вес возможны на частота... Mar 11 2012, 21:10     BarsMonster Цитата(ledum @ Mar 11 2012, 13:01) Если б... Mar 11 2012, 23:01 BarsMonster Почему тогда LC генераторы не используют широко дл... Mar 9 2012, 02:30 DRUID3 Цитата(BarsMonster @ Mar 9 2012, 04:30) П... Mar 9 2012, 02:41 Aner Поскольку современные дешевые кварцы делают из син... Mar 9 2012, 09:51 Aner неверно, поскольку энергия рассеивается (затухает)... Mar 10 2012, 09:59 proxi ЦитатаВсе мы знаем, что Q-factor у кристалла - дес... Mar 10 2012, 10:24 Aner Тогда рубидиевый генератор, обычно 10Мгц, есть нед... Mar 11 2012, 23:02 Microwatt Тут не до обсуждения надуманных мелочей вроде терм... Mar 12 2012, 01:08 BarsMonster Цитата(Microwatt @ Mar 12 2012, 03:08) Ту... Mar 12 2012, 06:12  ledum Цитата(BarsMonster @ Mar 12 2012, 08:12) ... Mar 12 2012, 07:44  Microwatt Цитата(BarsMonster @ Mar 12 2012, 09:12) ... Mar 12 2012, 09:52   ledum Цитата(Microwatt @ Mar 12 2012, 11:52) А ... Mar 12 2012, 10:12 Aner Это улучшенные RC генераторы выполненные в силикон... Mar 12 2012, 10:30 ledum +-0.025% все-таки в диапазоне 0-85С, вибрации, уда... Mar 12 2012, 10:32  BarsMonster Цитата(ledum @ Mar 12 2012, 13:32) +-0.02... Mar 15 2012, 07:03 Myron Цитата(Aner @ Mar 12 2012, 05:30) Как раз... Mar 15 2012, 06:37 ledum Вспоминается из классики советского кино что-то та... Mar 15 2012, 07:57 DRUID3 Думаю аФФтАр и большинство отвечающих не до конца ... Mar 15 2012, 14:29 ledum Цитата(DRUID3 @ Mar 15 2012, 16:29) При в... Mar 15 2012, 14:57 Aner DRUID3 несерьёзно. Mar 15 2012, 14:58 DRUID3 2ledum:
ммм... я так сходу не помню откуда эта Ваш... Mar 15 2012, 15:01 ledum Как всегда - в повышение энтропии Вселенной. На на... Mar 15 2012, 15:07 DRUID3 Ну так а каково омическое сопротивление 2.5 m меди... Mar 15 2012, 15:09 ledum Цитата(DRUID3 @ Mar 15 2012, 17:09) Там с... Mar 15 2012, 15:17 blackfin Цитата(DRUID3 @ Mar 15 2012, 19:01) ...ар... Mar 15 2012, 15:14 BarsMonster Цитата(blackfin @ Mar 15 2012, 18:14) Т.е... Mar 15 2012, 15:22  ledum Цитата(BarsMonster @ Mar 15 2012, 17:22) ... Mar 15 2012, 15:30   BarsMonster Цитата(ledum @ Mar 15 2012, 18:30) Ага. В... Mar 15 2012, 15:56    blackfin Цитата(BarsMonster @ Mar 15 2012, 19:56) ... Mar 15 2012, 16:00    ledum Цитата(BarsMonster @ Mar 15 2012, 17:56) ... Mar 15 2012, 16:04   Tanya Цитата(ledum @ Mar 15 2012, 19:30) Ага. В... Mar 16 2012, 04:01 blackfin Цитата(BarsMonster @ Mar 15 2012, 19:22) ... Mar 15 2012, 15:50 ledum Татьяна, для меня такие цифры запредельны, хотя ин... Mar 16 2012, 08:10 Tanya Цитата(ledum @ Mar 16 2012, 12:10) Мы до ... Mar 16 2012, 09:06 ledum Я работал только с СТ-32 из ситаллов. Молочно-белы... Mar 16 2012, 09:55 Tanya Цитата(ledum @ Mar 16 2012, 13:55) . Ваку... Mar 16 2012, 10:32
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|