реклама на сайте
подробности

 
 
> Определение входных и выходных сопротивлений усилителя D2003UK по S-параметрам
chikilfarik
сообщение Apr 3 2012, 07:09
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 15-04-10
Пользователь №: 56 670



Добрый день

Вопрос собственно вот в чем: в даташите на усилитель D2003UK даются S параметры на сам усилитель. как найти входное сопротивление усилителя? например на частоте 1000Mhz значение входного сопротивления Zs=1.1-j2.5 в таблице ему соответствует значение mag 0.79 и ang -172.5, а для остальных значений зная аргумент и фазу можно найти Zs.
как это все расписать математически?
в таблице даются нормированные значения?
мне нужно определить к примеру на частоте 100 Mhz его входное сопротивление для согласования его на 50 ом входного генератора. прошу подробно расписать математику
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Proffessor
сообщение Apr 3 2012, 07:47
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(chikilfarik @ Apr 3 2012, 09:09) *
Вопрос собственно вот в чем: в даташите на усилитель D2003UK даются S параметры на сам усилитель. как найти входное сопротивление усилителя? например на частоте 1000Mhz значение входного сопротивления Zs=1.1-j2.5 в таблице ему соответствует значение mag 0.79 и ang -172.5, а для остальных значений зная аргумент и фазу можно найти Zs.
как это все расписать математически?
в таблице даются нормированные значения?
мне нужно определить к примеру на частоте 100 Mhz его входное сопротивление для согласования его на 50 ом входного генератора. прошу подробно расписать математику

Математики здесь немного.
В данном случае S11 - комплексный коэффициент отражения входа в 50-омном тракте, представлен в показательном виде - модуль и аргумент (в градусах).
В комплексном виде (лучше считать в маткаде):
Z11=R*((1+S11)/(1-S11)), где R=50ом. S - в показательной форме, S=Mag(S)*e^jAng(S).
Если это не учебное задание, а серьезная работа, чтобы сделать быстро, можете файл S-параметров загрузить в моделировщик AWRDE и быстро посчитать Rin и Xin на нужных частотах.
По согласованию - можно воспользоваться компьютерным синтезом согласующих цепей, эта функция встроена в RFSimm99, AWRDE, Filter Solutions, а можно по книжкам. Например "Каганов_ Транзисторные радиопередатчики 1977" разд.5-2.

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 3 2012, 13:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 3 2012, 13:33
Сообщение #3


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата
Математики здесь немного.
Z11=R*((1+S11)/(1-S11))

Для четырехполюсника-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Apr 3 2012, 14:09
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(EVS @ Apr 3 2012, 15:33) *
Для четырехполюсника-то?

А что Вас удивляет?
Это классика, как найти входной импеданс порта по известному коэффициенту отражения и опорному сопротивлению. Без разницы, для четырехполюсника, n-полюсника.
Если считаете что неправильно, предложите свою методику.

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 3 2012, 14:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 3 2012, 15:11
Сообщение #5


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Proffessor)
Если считаете что неправильно, предложите свою методику.

Да легко: Zin=Z11-Z12*Z21/(Z22+Zload) (перевод s в z - в любом справочнике). Хотя для расчета СЦ это значение вх.имп. никакого практического значения не имеет.
>chikilfarik
На сайте Semelab есть довольно оригинальный онлайн-калькулятор расчет вх/вых оптимельных нагрузок. Попробуйте...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chikilfarik
сообщение Apr 4 2012, 06:19
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 15-04-10
Пользователь №: 56 670



Цитата(EVS @ Apr 3 2012, 19:11) *
Да легко: Zin=Z11-Z12*Z21/(Z22+Zload) (перевод s в z - в любом справочнике). Хотя для расчета СЦ это значение вх.имп. никакого практического значения не имеет.
>chikilfarik
На сайте Semelab есть довольно оригинальный онлайн-калькулятор расчет вх/вых оптимельных нагрузок. Попробуйте...



как раз этот онлайн калькулятор и способствовал написанию этой темы данные в даташите и полученные сопротивления на калькуляторе не совпадают кому верить??


формулы это конечно хорошо я уже столько раз переводил значения аргумента и фазы в комплексную форму и обратно и нормаровал все на 50 ом но все равно результат не совпадает скорее всего я неправильно что то делаю и поэтому хотелось бы чтобы вы проверили написание формул для конкретного значения аргумента и фазы к примеру в даташите написано оптимальное входное сопротивление Zs=1.1-j2.5 на частоте 1гиг как из этого комплексного сопротивления придти к значению аргумента и фазы расписанного на 1 гиг S11 в таблице. и значение на сайте полученного с калькулятора входного сопротивления на частоте 1гиг входное сопротивление 3.0+7.2i Ω . почему они разнятся? если можно ответ в виде примера и формул подробно. и еще момент на даташите показана схема соединения усилителя с номиналами и прочим в усилитель входит два транзистора может дело в том что входное сопротивление одного транзистора рассматривают в даташите? дальше вопрос в необходимости этих самых S параметров. если собрать усилитель согласуя его по данным в S параметров при нормальном его режиме под мощностью будут ли сохраняться входные и выходные параметры усилителя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Apr 4 2012, 07:20
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(chikilfarik @ Apr 4 2012, 08:19) *
ф оптимальное входное сопротивление Zs=1.1-j2.5 на частоте 1гиг как из этого комплексного сопротивления придти к значению аргумента и фазы расписанного на 1 гиг S11 в таблице. и значение на сайте полученного с калькулятора входного сопротивления на частоте 1гиг входное сопротивление 3.0+7.2i Ω . почему они разнятся? если можно ответ в виде примера и формул подробно. и еще момент на даташите показана схема соединения усилителя с номиналами и прочим в усилитель входит два транзистора может дело в том что входное сопротивление одного транзистора рассматривают в даташите? дальше вопрос в необходимости этих самых S параметров. если собрать усилитель согласуя его по данным в S параметров при нормальном его режиме под мощностью будут ли сохраняться входные и выходные параметры усилителя?

D2003UK- это не усилитель, а сборка из пары DMOS-транзисторов с объединенными истоками. S-параметры приведены для одного транзистора. Zs - это не оптимальное входное сопротивление, а оптимальное внутреннее сопротивление источника входного сигнала. Транзистор является малошумящим, как следует из features ( но само значение Кш почему-то не приводят), поэтому для обеспечения минимального коэффициента шума источник должен иметь некое оптимальное значение импеданса . И оно как правило, не совпадает с входным импедансом Z11 самого транзистора, по крайней мере с действительной частью. Попробуйте применить схему включения из даташита "1000MHz Test Fixture".

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 4 2012, 09:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chikilfarik
сообщение Apr 4 2012, 10:04
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 15-04-10
Пользователь №: 56 670



[quote name='Proffessor' date='Apr 4 2012, 11:20' post='1045394']
D2003UK- это не усилитель, а сборка из пары DMOS-транзисторов с объединенными истоками. S-параметры приведены для одного транзистора. Zs - это не оптимальное входное сопротивление, а оптимальное внутреннее сопротивление источника входного сигнала. Транзистор является малошумящим, как следует из features ( но само значение Кш почему-то не приводят), поэтому для обеспечения минимального коэффициента шума источник должен иметь некое оптимальное значение импеданса . И оно как правило, не совпадает с входным импедансом Z11 самого транзистора, по крайней мере с действительной частью. Попробуйте применить схему включения из даташита "1000MHz Test Fixture".
[/quote


понятно что это сборка. если они не совпадают то как мне узнать какое сопротивление по входу и по выходу ему нужно на частоте 100 МГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Apr 4 2012, 10:19
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



[/quote]
понятно что это сборка. если они не совпадают то как мне узнать какое сопротивление по входу и по выходу ему нужно на частоте 100 МГц?
[/quote]
Посчитайте на упомянутом on-line калькуляторе (что-то я его на сайте Semelab не нашел) Zs и ZL для частоты 100MHz. Оптимальное сопротивление нагрузки ZL не совпадает с 50-ю омами скорее всего потому, что стараются получить максимальную линейность усилителя. Можно согласовать и по мощности. Тогда будет максимальный коэффициент усиления, но меньше динамический диапазон.

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 4 2012, 10:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chikilfarik
сообщение Apr 4 2012, 10:39
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 15-04-10
Пользователь №: 56 670



Цитата(Proffessor @ Apr 4 2012, 14:19) *
понятно что это сборка. если они не совпадают то как мне узнать какое сопротивление по входу и по выходу ему нужно на частоте 100 МГц?

Посчитайте на упомянутом on-line калькуляторе (что-то я его на сайте Semelab не нашел) Zs и ZL для частоты 100MHz.

http://products.semelab-tt.com/parts_searc...adiobutton=Part





impedance calculator зеленый кружок с буквой i внутри

на частоте 100 МГц
Optimum Load Impedance ZLopt 94.7+31.7i Ω
Optimum Source Impedance ZSopt 3.0+109.5i Ω
Calculated Class B large signal gain 35.5 dB
For push-pull devices the calculated values of optimum source and load impedance are terminal-to-ground and not terminal-to-terminal.



и что это значит и кому верить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- chikilfarik   Определение входных и выходных сопротивлений усилителя D2003UK по S-параметрам   Apr 3 2012, 07:09
|- - Proffessor   Цитата(EVS @ Apr 3 2012, 17:11) Да легко:...   Apr 3 2012, 15:53
||- - Proffessor   Цитата(chikilfarik @ Apr 4 2012, 13:39) i...   Apr 5 2012, 18:39
|- - Proffessor   Ну вот, загрузил массивы S-параметров в симулятор ...   Apr 4 2012, 12:08
|- - chikilfarik   Цитата(Proffessor @ Apr 4 2012, 16:08) Ну...   Apr 4 2012, 13:51
|- - Proffessor   Цитата(chikilfarik @ Apr 4 2012, 15:51) к...   Apr 4 2012, 17:21
|- - Stefan1   Цитата(Proffessor @ Apr 4 2012, 21:21) Дл...   Apr 9 2012, 12:55
|- - Proffessor   Цитата(Stefan1 @ Apr 9 2012, 15:55) Интер...   Apr 9 2012, 13:02
- - EVS   >chikilfarik Транзистор потенциально неустойчив...   Apr 4 2012, 11:26
- - ser_aleksey_p   Цитата(chikilfarik @ Apr 3 2012, 11:09) В...   Apr 5 2012, 17:19
- - Proffessor   Вот такие получаются согласующие цепи на 100MHz дл...   Apr 6 2012, 06:58
|- - chikilfarik   [quote name='Proffessor' date='Apr 6 2...   Apr 9 2012, 11:25
|- - Proffessor   Цитата(chikilfarik @ Apr 9 2012, 14:25) т...   Apr 9 2012, 12:30
- - tsw   <удалено>   Jul 30 2012, 15:40
|- - EVS   Цитата(tsw)Небольшое, но важное дополнение. Послуш...   Jul 31 2012, 01:48
- - tsw   Да, век живи - век учись... Формула подходит толь...   Jul 31 2012, 15:20


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 15:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01383 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016