реклама на сайте
подробности

 
 
> Торможение BLDC, Способы торможения BLDC
Eug28
сообщение Apr 3 2012, 15:59
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 11-10-08
Из: Киров
Пользователь №: 40 876



Есть 3 кВт BLDC двигатель с частотой вращения 8000 об/мин на валу которого имеется нагрузка с моментом инерции 0,08 кг*м2 которую требуется останавливать за время 2-3 с.
Какие имеются способы быстрого без ударов торможения BLDC?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Apr 3 2012, 16:10
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Постарайтесь устранить разрывы функции углового ускорения и её производных при торможении.
Практическая реализация зависит от способа, которым осуществляется последнее.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eug28
сообщение Apr 3 2012, 16:18
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 11-10-08
Из: Киров
Пользователь №: 40 876



Цитата(Stanislav @ Apr 3 2012, 19:10) *
Постарайтесь устранить разрывы функции углового ускорения и её производных при торможении.
Практическая реализация зависит от способа, которым осуществляется последнее.

Сейчас использую торможение при помощи нижних ключей с плавным нарастанием тока и последующим его ограничением на уровне 12 А, но при частоте вращения ниже примерно 1800 об/мин ток начинает падать, а при 1000 об/мин вообще уходит в 0, и двигатель вращается еще секунд 5-8.

Сообщение отредактировал Eug28 - Apr 3 2012, 16:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 7 2012, 14:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Eug28 @ Apr 3 2012, 19:18) *
Сейчас использую торможение при помощи нижних ключей с плавным нарастанием тока и последующим его ограничением на уровне 12 А, но при частоте вращения ниже примерно 1800 об/мин ток начинает падать, а при 1000 об/мин вообще уходит в 0, и двигатель вращается еще секунд 5-8.
А, Вы в этом смысле...
У Вас, видимо, имеет место рассинхронизация машины и контроллера.
Приведите тип движка, чтобы сказать определённо.


Цитата(Eug28 @ Apr 4 2012, 19:30) *
Торможение идет при помощи одновременного открытия трех нижних ключей инвертора, то есть выводы обмоток двигателя замыкаются между собой.
Ток падает почти до 0 потому, что ЭДС двигателя на низких оборотах становится маленькой и ее не хватает для создания большого тока
Ну, Вы, блин, даёте...
Противо-ЭДС, естественно, нужно на движок подавать для быстрого торможения... и ток немалый.
В режиме выбега, конечно, в конце угловое ускорение упадёт.
Если даже это делать лень, подключайте к обмоткам резистор. Тогда торможение будет более быстрым.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 7 2012, 16:53
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Stanislav @ Apr 7 2012, 18:38) *
Если даже это делать лень, подключайте к обмоткам резистор. Тогда торможение будет более быстрым.

Здорово! А как зависит ускорение от величины сопротивления резистора? А при очень большой величине сопротивления - разомкнутых обмотках - будет лучше всего тормозиться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 7 2012, 20:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ Apr 7 2012, 19:53) *
Здорово!
О, привет. sm.gif

Цитата(Tanya @ Apr 7 2012, 19:53) *
А как зависит ускорение от величины сопротивления резистора?
Определяется конструкцией машины.

Цитата(Tanya @ Apr 7 2012, 19:53) *
А при очень большой величине сопротивления - разомкнутых обмотках - будет лучше всего тормозиться?
Хуже всего. Ещё хуже, чем при замкнутых.
Поскольку в последнем случае есть активные потери в проводах, ключах и обмотках.
Учите физику, уважаемая. sm.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 7 2012, 20:29
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Stanislav @ Apr 8 2012, 00:08) *
Определяется конструкцией машины.

Хуже всего. Ещё хуже, чем при замкнутых.
Поскольку в последнем случае есть активные потери в проводах, ключах и обмотках.
Учите физику, уважаемая. sm.gif

Так научите нас конструкциям машин. И физике. Потери тут вредны? Как Вас понимать?
Так коротить обмотку плохо? Нужно еще резистор добавить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 8 2012, 08:22
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Apr 7 2012, 23:29) *
Так научите нас конструкциям машин. И физике. Потери тут вредны? Как Вас понимать?
Так коротить обмотку плохо? Нужно еще резистор добавить?

Возможно, это как в работе с шаговыми двигателями, резистор применяется для ускорения спадания тока в обмотках?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 8 2012, 09:21
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Apr 8 2012, 12:22) *
Возможно, это как в работе с шаговыми двигателями, резистор применяется для ускорения спадания тока в обмотках?

Резистор только замедляет спадание кинетической энергии. При закорачивании обмотки возникает ток, вызывающий тормозящий момент. Он равен противоэдс двигателя, которая пропорциональна скорости,/ сопротивление. Если последовательно с обмоткой включить резистор, этот ток будет меньше. Не так ли? Однако при большой скорости этот ток может убить драйвер. Или током, или повышением напряжения на конденсаторе.
А Т.С. нужно быстро. Нужно прикладывать помогающее напряжение, увеличивая ток, после спадания "естественного" тока.
Ведь "пассивное торможение" замыканием обмотки дает простое уравнение - ускорение (скорость с точкой сверху) пропорционально "-" скорости - классическое уравнение радиоактивного распада, химической реакции первого порядка и пр. - экспоненциальный спад. При этом постоянная времени прямо пропорциональна величине сопротивления. Все это в первом приближении - без трения. Ведь Т.С. нужно быстро...
А ссылка Ваша...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 8 2012, 15:58
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Apr 8 2012, 12:21) *
Резистор только замедляет спадание кинетической энергии. При закорачивании обмотки возникает ток, вызывающий тормозящий момент. Он равен противоэдс двигателя, которая пропорциональна скорости,/ сопротивление. Если последовательно с обмоткой включить резистор, этот ток будет меньше. Не так ли? Однако при большой скорости этот ток может убить драйвер. Или током, или повышением напряжения на конденсаторе.
А Т.С. нужно быстро. Нужно прикладывать помогающее напряжение, увеличивая ток, после спадания "естественного" тока.
Ведь "пассивное торможение" замыканием обмотки дает простое уравнение - ускорение (скорость с точкой сверху) пропорционально "-" скорости - классическое уравнение радиоактивного распада, химической реакции первого порядка и пр. - экспоненциальный спад. При этом постоянная времени прямо пропорциональна величине сопротивления. Все это в первом приближении - без трения. Ведь Т.С. нужно быстро...
А ссылка Ваша...

Я понимаю Ваши рассуждения. И мне тоже показалось парадоксальным, что закорачивание обмотки не применяется как метод торможения шаговых двигателей. Объяснялось тем, что ток в обмотке спадает в этом случае крайне медленно (и продолжает течь в том же направлении). Не знаю, насколько этот пример адекватен. А ссылка - и есть ссылка...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Eug28   Торможение BLDC   Apr 3 2012, 15:59
|- - SmarTrunk   Чтобы двигатель совсем останавливался, когда дошел...   Apr 7 2012, 20:38
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Apr 7 2012, 23:29) Так нау...   Apr 9 2012, 17:24
||- - dinam   Цитата(AlexandrY @ Apr 9 2012, 22:12) Кст...   Apr 10 2012, 01:30
|||- - Stanislav   Цитата(dinam @ Apr 10 2012, 05:30) Что-то...   Apr 10 2012, 19:22
|||- - dinam   Цитата(Stanislav @ Apr 11 2012, 02:22) Чт...   Apr 11 2012, 01:03
||- - Tanya   Цитата(Stanislav @ Apr 9 2012, 21:24) Бою...   Apr 10 2012, 09:05
||- - Herz   Цитата(Tanya @ Apr 10 2012, 12:05) А макс...   Apr 10 2012, 10:20
|||- - Tanya   Цитата(Herz @ Apr 10 2012, 14:20) А какое...   Apr 10 2012, 10:36
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Apr 10 2012, 13:05) Да поз...   Apr 10 2012, 11:12
||- - elman   Насколько я понимаю нужно просто поддерживать торм...   Apr 10 2012, 19:34
||- - Tanya   Цитата(Stanislav @ Apr 10 2012, 15:12) Дл...   Apr 11 2012, 06:31
|||- - тау   Цитата(Tanya @ Apr 11 2012, 10:31) Да, но...   Apr 11 2012, 14:28
||||- - Stanislav   Цитата(тау @ Apr 11 2012, 17:28) ...Макси...   Apr 21 2012, 06:31
|||- - Stanislav   Цитата(MaslovVG @ Apr 11 2012, 11:16) Ток...   Apr 21 2012, 02:49
|||- - MaslovVG   Цитата(Stanislav @ Apr 21 2012, 06:49) Не...   Apr 21 2012, 04:34
|||- - Stanislav   Цитата(MaslovVG @ Apr 21 2012, 07:34) Нет...   Apr 21 2012, 05:11
|||- - MaslovVG   Цитата(Stanislav @ Apr 21 2012, 09:11) Ре...   Apr 21 2012, 05:53
||- - MaslovVG   Цитата(Stanislav @ Apr 10 2012, 15:12) То...   Apr 11 2012, 07:16
|- - dinam   Цитата(Herz @ Apr 8 2012, 15:22) Возможно...   Apr 9 2012, 01:21
|- - khach   Цитата(dinam @ Apr 9 2012, 03:21) Насколь...   Apr 9 2012, 07:59
|- - Eug28   Цитата(khach @ Apr 9 2012, 11:59) Простит...   Apr 9 2012, 14:02
|- - AlexandrY   Цитата(Eug28 @ Apr 9 2012, 17:02) На перв...   Apr 9 2012, 15:12
|- - Eug28   Цитата(AlexandrY @ Apr 9 2012, 19:12) Так...   Apr 9 2012, 15:57
|- - Andron55   Цитата(Eug28 @ Apr 9 2012, 19:57) проблем...   Apr 9 2012, 17:44
|- - Stanislav   Цитата(Eug28 @ Apr 9 2012, 18:57) При вкл...   Apr 9 2012, 19:19
|- - Andron55   Цитата(Stanislav @ Apr 9 2012, 23:19) Без...   Apr 9 2012, 20:26
- - Iptash   А что за блок управления? свой или фирменный?   Apr 3 2012, 17:05
|- - Eug28   Цитата(Iptash @ Apr 3 2012, 20:05) А что ...   Apr 4 2012, 15:33
- - Iptash   Т.е. у вас динамическое торможение? и ток торможен...   Apr 4 2012, 15:51
|- - Eug28   Цитата(Iptash @ Apr 4 2012, 18:51) Т.е. у...   Apr 4 2012, 16:30
|- - Tanya   Цитата(Eug28 @ Apr 4 2012, 20:30) разгон ...   Apr 4 2012, 17:15
- - Tanya   Цитата(Eug28 @ Apr 3 2012, 19:59) Есть 3 ...   Apr 4 2012, 15:57
- - Iptash   Раскрутите вручную двигатель и замкните 3 вывода д...   Apr 4 2012, 16:42
|- - Eug28   Цитата(Iptash @ Apr 4 2012, 19:42) Раскру...   Apr 4 2012, 17:26
|- - Tanya   Цитата(Eug28 @ Apr 4 2012, 21:26) Он оста...   Apr 4 2012, 17:31
- - _Pasha   По мотивам SmarTrunk, другими словами. Для того, ч...   Apr 8 2012, 14:03
|- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Apr 8 2012, 18:03) По мот...   Apr 8 2012, 14:53
- - khach   Народ, а где вы собрались рассеивать запасенную эн...   Apr 8 2012, 21:31
|- - Eug28   Цитата(khach @ Apr 9 2012, 01:31) Народ, ...   Apr 9 2012, 05:05
- - @Ark   Цитата... Велосипедные же генераторы на лампочку о...   Apr 11 2012, 19:27
- - @Ark   ЦитатаЦитата(Stanislav @ Apr 21 2012, 06:49) Цита...   Apr 21 2012, 07:31
- - Stanislav   Цитата(@Ark @ Apr 21 2012, 10:31) Stanisl...   Apr 21 2012, 09:01
|- - @Ark   Цитата(Stanislav @ Apr 21 2012, 13:01) Зд...   Apr 21 2012, 10:50
|- - Stanislav   Цитата(dinam @ Apr 11 2012, 04:03) Это зн...   Apr 21 2012, 18:13
|- - MaslovVG   Цитата(Stanislav @ Apr 21 2012, 22:13) Не...   Apr 22 2012, 08:41
|- - Stanislav   Цитата(MaslovVG @ Apr 22 2012, 12:41) Инт...   Apr 23 2012, 16:52
|- - тау   Цитата(Stanislav @ Apr 23 2012, 19:52) Ош...   Apr 23 2012, 22:34
|- - Stanislav   Цитата(тау @ Apr 24 2012, 01:34) вы не по...   Apr 23 2012, 22:59
|- - тау   Цитата(Stanislav @ Apr 24 2012, 01:59) Вы...   Apr 24 2012, 06:49
|- - Stanislav   Цитата(тау @ Apr 24 2012, 09:49) А вы не ...   Apr 24 2012, 22:24
|- - тау   Цитата(Stanislav @ Apr 25 2012, 02:24) Ды...   Apr 25 2012, 14:45
|- - Stanislav   Цитата(тау @ Apr 25 2012, 18:45) Упомянут...   Apr 25 2012, 15:43
- - тау   Цитата(Stanislav @ Apr 21 2012, 06:49) Вы...   Apr 23 2012, 14:39
|- - Tanya   Цитата(тау @ Apr 23 2012, 18:39) Что там ...   Apr 23 2012, 15:01
- - Microwatt   Прошу ввести дискуссию в конструктивное русло. Ту...   Apr 25 2012, 14:53
- - Eug28   Торможение сделал двухступенчатым: сначала торможу...   Apr 26 2012, 12:41
- - тау   Цитата(Eug28 @ Apr 26 2012, 16:41) Тормож...   Apr 26 2012, 15:26
- - Stanislav   Цитата(Eug28 @ Apr 26 2012, 16:41) Тормож...   Apr 29 2012, 08:09
- - тау   Цитата(Stanislav @ Apr 29 2012, 12:09) Пр...   May 2 2012, 08:33
- - Stanislav   Цитата(тау @ May 2 2012, 11:33) Принято. ...   May 2 2012, 16:13
- - тау   Цитата(Stanislav @ May 2 2012, 20:13) Спо...   May 3 2012, 12:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 15:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01563 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016