реклама на сайте
подробности

 
 
> Импульсная нагрузка для свинцового АКБ (f=2кГц)
MaxiMuz
сообщение Mar 3 2011, 16:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Доброго времяни суток sm.gif
Кто что может сказать , как переносит свинцовый, если его нагружать с частотами от 2 до 3 кГц ?

АКБ: от компьютерного ИБП 7ач , 12в
Нагрузка: имеет индуктивный характер, т.е. в начале имеет место небольшое нарастание тока (t~10% от импульса) далее ток устанавливается применого 3 А и может повышаться до 1C.


Сообщение отредактировал MaxiMuz - Mar 3 2011, 17:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Serg SP
сообщение Mar 4 2011, 20:24
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Покопался в рабочих хэндбуках, вырезал кусочек доклада о влиянии наложенной переменной составляющей тока на срок службы свинцово - кислотных АБ. Коротко: при высоких частотах наложенной переменной составляющей тока (более 3 кГц) не происходит электрохимической реакции, АБ ведёт себя как ёмкость.

Прикрепленное изображение


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiMuz
сообщение Mar 5 2011, 20:55
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 08:54) *
....... Результат: После прогона двойного срока службы (по числу полных циклов), дендритов цинка не обнаружено - им бы (аккумуляторам) еще служить и служить - но время ( и деньги) на эксперимент закончились.

Я , к сожалению или к счастью, не знаю что такое дендриты и как они относяться к сроку службы АКБ.
Вообще такое впечатления что некоторые участники хотели похвастаться своими знаниями. Через одно сообщение приходилось разгадывать что хотел сказать этим автор!

У меня сейчас нет время изучать химию АКБ, времяни и денег на исследования того как такие режимы влияют на срок службы аккумулятора тоже нет. И необходимо решать проводить дальше опыты или изменять схему устройства краткая суть которого обсуждалась на :
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=21064

Буду благодарен если разясните что написано ниже:

Сообщение отредактировал MaxiMuz - Mar 5 2011, 20:56
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Mar 5 2011, 21:13
Сообщение #4


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(MaxiMuz @ Mar 5 2011, 23:55) *
У меня сейчас нет время изучать химию АКБ,

А без знания электрохимии это
Цитата
Буду благодарен если разясните что написано ниже:

трудно объяснить.

Цитата
И необходимо решать проводить дальше опыты или изменять схему устройства краткая суть которого обсуждалась на :
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=21064

Так там Вам вроде бы рассмотрели целесообразность приведенного устройства? (Если желаете рассмотреть на этом форуме, откройте новый топик).
P.S. В схеме на Kazus"e интересующие Вас явление не будет проявляться.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiMuz
сообщение Mar 5 2011, 21:45
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Цитата(tyro @ Mar 6 2011, 00:13) *
.....
Так там Вам вроде бы рассмотрели целесообразность приведенного устройства? (Если желаете рассмотреть на этом форуме, откройте новый топик).
P.S. В схеме на Kazus"e интересующие Вас явление не будет проявляться.

вопрос остался открытым, для меня sm.gif
В принципе можно открыть тему здесь, но пока у меня нет достаточных аргументов чтобы противостоять скептицизму или занять какоето устойчивое мнение ....
на счет явлений , хочу рассмотреть отдельно каждый процесс

Цитата(Serg SP @ Mar 6 2011, 00:21) *
Эффект разряда - по смыслу добиться полноценного электрохимического преобразования в системе АБ

Что будет если не добиться полноценного эл.химического преобразования ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Mar 6 2011, 07:08
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(MaxiMuz @ Mar 6 2011, 00:45) *
вопрос остался открытым, для меня sm.gif
Что будет если не добиться полноценного эл.химического преобразования ?

АБ будет вести себя подобно ёмкости, при условии, что Вы будете успевать в паузе между импульсами разряда сообщить ей снятый заряд. Правда, у Вас величина импульса доходит чуть не до половины С. При таких импульсах, скорее всего, будет электрохимическое преобразование. В том докладе, что я привёл, речь идёт о величине переменной составляющей максимум 5 Ампер на 100 а/ч. А у Вас порядка 50 А на 100 А/ч, грубо говоря.

Сообщение отредактировал Serg SP - Mar 6 2011, 08:39


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инн
сообщение May 3 2012, 01:35
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Validating
Сообщений: 50
Регистрация: 26-09-06
Пользователь №: 20 679



Имею заметить две вещи:
1. Сообищть снятый заряд:
Цитата
АБ будет вести себя подобно ёмкости, при условии, что Вы будете успевать в паузе между импульсами разряда сообщить ей снятый заряд.

У АБ есть КПД заряда. Он порядка 90%. Т.е7, в каждом периоде Вы буде недовозвращать 10% снятого за полпериода заряда. Но только это теория АБ, в которой, похоже, ни один из присутствующих н есилён.

2. Параллельный к-тор:
Пожалуйста помните, что у АБ низкое внутр.сопр-е. У электролита экв.последов.сопр-е может оказаться сравнимым с АБ или даже выше. Существуют эл-ты с низким сопр-ем. Обратите на всё это внимание.
И, конечно, помним об инд-ти эл-тов. Может, не грех поставить параллельные низкоиндуктивные к-торы меньшей-чем-электролит ёмкости. Надо смотреть на форму импульса, фронты и проч.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 3 2012, 07:47
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Инн @ May 3 2012, 04:35) *
Имею заметить две вещи:
1. Сообищть снятый заряд:
У АБ есть КПД заряда. Он порядка 90%.

Если про свинец, то есть мнение - урезать до 75%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инн
сообщение May 4 2012, 12:56
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Validating
Сообщений: 50
Регистрация: 26-09-06
Пользователь №: 20 679



Цитата(Microwatt @ May 3 2012, 19:47) *
Если про свинец, то есть мнение - урезать до 75%


Да, спасибо, если это надёжные данные. Я эту величину видел где-то в Западной литературе, и, сколько помню, они говорили именно о свинце. Но у них столько некачественной литературы -- если нужна надёжность, то нужно раз пять сравнить...

Вообще-то, на глаз 75% кажется как-то маловато?
Может, измерить в лоб? Но у меня приличного счётчика или логгера всё как-то нет. Я вообще этим профессионально не занимаюсь...
А Вы сам не мерили этот КПД?
А от глубины субцикла он зависит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MaxiMuz   Импульсная нагрузка для свинцового АКБ (f=2кГц)   Mar 3 2011, 16:41
- - Microwatt   Вообще-то нехорошо частоту выше десятков герц в ак...   Mar 3 2011, 18:39
|- - Serg SP   Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 21:39) Воо...   Mar 3 2011, 20:42
|- - MaxiMuz   Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 21:39) Воо...   Mar 4 2011, 11:44
|- - Microwatt   Цитата(MaxiMuz @ Mar 4 2011, 14:44) Если ...   Mar 4 2011, 12:28
- - Microwatt   Ну, пленка, если не жалко. В любом случае, иметь к...   Mar 3 2011, 20:48
- - ilyxa_SPB   Может он десульфировать будет? http://www.qrx.nar...   Mar 4 2011, 16:06
|- - MaxiMuz   Цитата(ilyxa_SPB @ Mar 4 2011, 19:06) Мож...   Mar 5 2011, 10:38
|- - tyro   Цитата(Serg SP @ Mar 4 2011, 23:24) Покоп...   Mar 5 2011, 05:54
|- - Microwatt   Цитата(MaxiMuz @ Mar 6 2011, 00:45) Что б...   Mar 5 2011, 23:46
|- - tyro   Цитата(Инн @ May 4 2012, 16:56) А Вы сам ...   May 4 2012, 13:53
- - Microwatt   Статью не видел, но спиной чувствовал. Короче, дес...   Mar 4 2011, 20:57
- - Serg SP   Вообще я хотел показать полезность ухода от низкоч...   Mar 5 2011, 05:56
|- - tyro   Что-бы не чувствовать (как некоторые участники обс...   Mar 5 2011, 06:40
|- - Microwatt   Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 09:40) Ага, осо...   Mar 5 2011, 07:35
- - MaxiMuz   Serg SP спасибо за интересную инфу ! но еще бы...   Mar 5 2011, 07:29
- - MaxiMuz   "Двойной слой Гельмгольца" - что это так...   Mar 5 2011, 08:12
|- - Herz   Цитата(MaxiMuz @ Mar 5 2011, 10:12) ...   Mar 5 2011, 11:26
- - tyro   Цитата(Microwatt @ Mar 4 2011, 23:57) Ста...   Mar 5 2011, 11:13
|- - Tanya   Чем спорить попусту, определитесь, господа, что та...   Mar 5 2011, 11:22
|- - MaxiMuz   Цитата(Tanya @ Mar 5 2011, 14:22) Чем спо...   Mar 5 2011, 11:51
|- - tyro   Цитата(Tanya @ Mar 5 2011, 14:22) ... а е...   Mar 5 2011, 11:55
|- - Serg SP   Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 14:55) А если с...   Mar 5 2011, 12:06
||- - tyro   Цитата(Serg SP @ Mar 5 2011, 15:06) То АБ...   Mar 5 2011, 12:14
||- - Tanya   Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 15:14) (А Они/T...   Mar 5 2011, 12:37
|- - Tanya   Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 14:55) А если с...   Mar 5 2011, 12:08
- - MaxiMuz   То что заряжать АКБ нужно больше, чем мы от нее по...   Mar 5 2011, 12:27
|- - tyro   Цитата(MaxiMuz @ Mar 5 2011, 15:27) Но вс...   Mar 5 2011, 12:31
- - Serg SP   Это кусок доклада о влиянии наложенной переменной ...   Mar 5 2011, 21:05
- - MaxiMuz   Serg SP могли бы вы переслать весь доклад ? что з...   Mar 5 2011, 21:09
|- - Serg SP   Цитата(MaxiMuz @ Mar 6 2011, 00:09) Serg ...   Mar 5 2011, 21:21
- - Herz   Судя по написанному, человек просто не проснулся е...   May 3 2012, 07:53
|- - tyro   Цитата(Herz @ May 3 2012, 11:53) Судя по ...   May 3 2012, 09:25
- - Microwatt   Ток в батарее, грубо говоря, какой вошел - такой и...   May 4 2012, 14:54
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ May 4 2012, 18:54) Ток...   May 4 2012, 15:07
- - Serg SP   КПД классической св-кислотной АБ менее 80%. Об это...   May 4 2012, 20:51
- - tyro   В последних постах уже трое пишут о КПД АБ . Что э...   May 5 2012, 04:30
|- - Инн   Цитата(tyro @ May 5 2012, 16:30) В послед...   May 5 2012, 11:03
- - Serg SP   Дык, определить то очень просто, в процессе экспер...   May 5 2012, 04:41
- - tyro   Поподробнее про заряд, когда собственно собираетес...   May 5 2012, 05:13
- - Serg SP   Естественно, ни в каких нормативных документах пон...   May 5 2012, 06:34
|- - tyro   Цитата(Serg SP @ May 5 2012, 10:34) Естес...   May 5 2012, 08:10
|- - Serg SP   Цитата(tyro @ May 5 2012, 12:10) P.S. Ну ...   May 5 2012, 09:30
- - Herz   tyro, что Вы хотите выяснить? Что Вам этот КПД так...   May 5 2012, 08:58
|- - tyro   Цитата(Herz @ May 5 2012, 12:58) tyro, чт...   May 5 2012, 10:00
- - Microwatt   Гугл доступен всем вроде. http://rayax.ru/tex/slov...   May 5 2012, 12:59
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ May 5 2012, 16:59) Там...   May 5 2012, 15:28
|- - alexkok   Случайно на днях пришлось обмерить свинцовый аккум...   May 8 2012, 21:03
- - Microwatt   Что такое 5% я достаточно хорошо представляю. Но н...   May 5 2012, 18:11
- - tyro   Цитата(Microwatt @ May 5 2012, 22:11) Что...   May 5 2012, 18:37
- - Microwatt   Почему-то если в ведро налили 10 литров воды, а вы...   May 5 2012, 22:50
- - Integrator1983   Если вернуться к теме - "как переносит свинцо...   May 6 2012, 07:16
- - Serg SP   Какой Вы там КПД намеряли, методику измерения можн...   May 9 2012, 08:36
|- - alexkok   Цитата(Serg SP @ May 9 2012, 11:36) Какой...   May 9 2012, 17:04
||- - tyro   Цитата(alexkok @ May 9 2012, 21:04) Я же ...   May 9 2012, 17:52
||- - alexkok   Цитата(tyro @ May 9 2012, 21:52) Академие...   May 9 2012, 20:51
||- - tyro   Цитата(alexkok @ May 10 2012, 00:51) coul...   May 10 2012, 07:13
|- - Microwatt   Цитата(Serg SP @ May 9 2012, 11:36) Какой...   May 9 2012, 21:08
- - tyro   Цитата(Microwatt @ May 6 2012, 02:50) А е...   May 9 2012, 09:58
- - Serg SP   Ссылку на метод заряда при циклической эксплуатаци...   May 9 2012, 21:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 18:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016