реклама на сайте
подробности

 
 
> Импульсная нагрузка для свинцового АКБ (f=2кГц)
MaxiMuz
сообщение Mar 3 2011, 16:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Доброго времяни суток sm.gif
Кто что может сказать , как переносит свинцовый, если его нагружать с частотами от 2 до 3 кГц ?

АКБ: от компьютерного ИБП 7ач , 12в
Нагрузка: имеет индуктивный характер, т.е. в начале имеет место небольшое нарастание тока (t~10% от импульса) далее ток устанавливается применого 3 А и может повышаться до 1C.


Сообщение отредактировал MaxiMuz - Mar 3 2011, 17:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Serg SP
сообщение May 9 2012, 08:36
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Какой Вы там КПД намеряли, методику измерения можно узнать? По Вашему же графику видно, что среднее напряжение во время разряда меньше, чем напряжение при заряде, не менее чем 0.1 В/элемент (по самым скромным подсчётам). Следовательно, мощность, которую мы должны подвести к АБ при заряде, будет как минимум на 5 % больше, чем снимаемая при разряде.
Нас интересует не ток и не напряжение, оторванные друг от друга, а оба параметра вкупе. И кстати, то обстоятельство, что напряжение на АБ при заряде достигло 2.27 В/элемент (как у Вас), не является окончанием процесса заряда АБ. Вот когда точишко упадёт до примерно 100 мА в пересчёте на 100 Ач ёмкости АБ (т.е. в Вашем случае примерно до 10 мА), можно сказать, что АБ заряжена процентов на 99,...
Посчитайте работу, снятую с АБ при разряде, затраченную на заряд и озвучьте данные. Именно РАБОТУ, а не что то другое. Тогда и поговорим.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 9 2012, 17:04
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Serg SP @ May 9 2012, 11:36) *
Какой Вы там КПД намеряли, методику измерения можно узнать? По Вашему же графику видно, что среднее напряжение во время разряда меньше, чем напряжение при заряде, не менее чем 0.1 В/элемент (по самым скромным подсчётам). Следовательно, мощность, которую мы должны подвести к АБ при заряде, будет как минимум на 5 % больше, чем снимаемая при разряде.
Нас интересует не ток и не напряжение, оторванные друг от друга, а оба параметра вкупе. И кстати, то обстоятельство, что напряжение на АБ при заряде достигло 2.27 В/элемент (как у Вас), не является окончанием процесса заряда АБ. Вот когда точишко упадёт до примерно 100 мА в пересчёте на 100 Ач ёмкости АБ (т.е. в Вашем случае примерно до 10 мА), можно сказать, что АБ заряжена процентов на 99,...

Ссылочку на правильный метод заряда можно?
Цитата
Посчитайте работу, снятую с АБ при разряде, затраченную на заряд и озвучьте данные. Именно РАБОТУ, а не что то другое. Тогда и поговорим.

Я же специально указал, что это кпд по заряду (coulomb efficiency), а не по энергии.
Или Вы разницы не понимаете?

Цитата(tyro @ May 9 2012, 12:58) *
Поделитесь, как вы намерили и насчитали такой кпд sm.gif. Откуда картинка, что за испытания на ней?

Картинка из Origin, софт для обработки данных.
Испытания мои.
Цитата
При творческом подходе можно получить кпд и больше 100%.

А если заряжать батарею до полного выкипания электролита, то и ноль процентов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение May 9 2012, 17:52
Сообщение #4


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(alexkok @ May 9 2012, 21:04) *
Я же специально указал, что это кпд по заряду (coulomb efficiency), а не по энергии.

Академиев не кончали, параметра кпд по заряду не знаю. Просветите, что за зверь.
Цитата
Картинка из Origin, софт для обработки данных.
Испытания мои.

Предполагаю, что испытывали на ресурс по своему циклу заряд-разряд? Картинка тока мелкая, плохо (мне) видно его величину, да и сильно сжата по времени (почему понятно - циклы заряд/разряд по 30 часов), поэтому не видно - достигался ли полный заряд и полный разряд батареи.
Предполагаю, что интеграл тока считал софт.
Цитата
А если заряжать батарею до полного выкипания электролита, то и ноль процентов.

Это намного проще, чем скажем 101% sm.gif.
P.S. У Вас приведен график температуры. Если не секрет, температуры чего и чем/как ее измеряли?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 9 2012, 20:51
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(tyro @ May 9 2012, 21:52) *
Академиев не кончали, параметра кпд по заряду не знаю. Просветите, что за зверь.

coulombic efficiency
Цитата
Предполагаю, что испытывали на ресурс по своему циклу заряд-разряд? Картинка тока мелкая, плохо (мне) видно его величину, да и сильно сжата по времени (почему понятно - циклы заряд/разряд по 30 часов), поэтому не видно - достигался ли полный заряд и полный разряд батареи.

А кликнуть по картинке не пробовали?
Для измерения coulombic efficiency полный заряд/разряд необязательны.
Нужны лишь одинаковые условия окончания заряда/разряда, у меня это снижение тока заряда до 100мА при напряжнии 13.8В.
Заряд и разряд током 0.4А интервалами по 30 минут с паузами по 5 минут т. к. мне нужна была характеристика OCV(SOC).
Цитата
Предполагаю, что интеграл тока считал софт.

Ну не на калькуляторе же считать...
Цитата
Это намного проще, чем скажем 101% sm.gif.
P.S. У Вас приведен график температуры. Если не секрет, температуры чего и чем/как ее измеряли?

Это температура поверхности батареи, датчик LM35, оцифровка - Agilent 34970A.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MaxiMuz   Импульсная нагрузка для свинцового АКБ (f=2кГц)   Mar 3 2011, 16:41
- - Microwatt   Вообще-то нехорошо частоту выше десятков герц в ак...   Mar 3 2011, 18:39
|- - Serg SP   Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 21:39) Воо...   Mar 3 2011, 20:42
|- - MaxiMuz   Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 21:39) Воо...   Mar 4 2011, 11:44
|- - Microwatt   Цитата(MaxiMuz @ Mar 4 2011, 14:44) Если ...   Mar 4 2011, 12:28
- - Microwatt   Ну, пленка, если не жалко. В любом случае, иметь к...   Mar 3 2011, 20:48
- - ilyxa_SPB   Может он десульфировать будет? http://www.qrx.nar...   Mar 4 2011, 16:06
|- - MaxiMuz   Цитата(ilyxa_SPB @ Mar 4 2011, 19:06) Мож...   Mar 5 2011, 10:38
- - Serg SP   Покопался в рабочих хэндбуках, вырезал кусочек док...   Mar 4 2011, 20:24
|- - tyro   Цитата(Serg SP @ Mar 4 2011, 23:24) Покоп...   Mar 5 2011, 05:54
|- - MaxiMuz   Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 08:54) ....... ...   Mar 5 2011, 20:55
|- - tyro   Цитата(MaxiMuz @ Mar 5 2011, 23:55) У мен...   Mar 5 2011, 21:13
|- - MaxiMuz   Цитата(tyro @ Mar 6 2011, 00:13) ..... Та...   Mar 5 2011, 21:45
|- - Microwatt   Цитата(MaxiMuz @ Mar 6 2011, 00:45) Что б...   Mar 5 2011, 23:46
|- - Serg SP   Цитата(MaxiMuz @ Mar 6 2011, 00:45) вопро...   Mar 6 2011, 07:08
|- - Инн   Имею заметить две вещи: 1. Сообищть снятый заряд: ...   May 3 2012, 01:35
|- - Microwatt   Цитата(Инн @ May 3 2012, 04:35) Имею заме...   May 3 2012, 07:47
|- - Инн   Цитата(Microwatt @ May 3 2012, 19:47) Есл...   May 4 2012, 12:56
|- - tyro   Цитата(Инн @ May 4 2012, 16:56) А Вы сам ...   May 4 2012, 13:53
- - Microwatt   Статью не видел, но спиной чувствовал. Короче, дес...   Mar 4 2011, 20:57
- - Serg SP   Вообще я хотел показать полезность ухода от низкоч...   Mar 5 2011, 05:56
|- - tyro   Что-бы не чувствовать (как некоторые участники обс...   Mar 5 2011, 06:40
|- - Microwatt   Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 09:40) Ага, осо...   Mar 5 2011, 07:35
- - MaxiMuz   Serg SP спасибо за интересную инфу ! но еще бы...   Mar 5 2011, 07:29
- - MaxiMuz   "Двойной слой Гельмгольца" - что это так...   Mar 5 2011, 08:12
|- - Herz   Цитата(MaxiMuz @ Mar 5 2011, 10:12) ...   Mar 5 2011, 11:26
- - tyro   Цитата(Microwatt @ Mar 4 2011, 23:57) Ста...   Mar 5 2011, 11:13
|- - Tanya   Чем спорить попусту, определитесь, господа, что та...   Mar 5 2011, 11:22
|- - MaxiMuz   Цитата(Tanya @ Mar 5 2011, 14:22) Чем спо...   Mar 5 2011, 11:51
|- - tyro   Цитата(Tanya @ Mar 5 2011, 14:22) ... а е...   Mar 5 2011, 11:55
|- - Serg SP   Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 14:55) А если с...   Mar 5 2011, 12:06
||- - tyro   Цитата(Serg SP @ Mar 5 2011, 15:06) То АБ...   Mar 5 2011, 12:14
||- - Tanya   Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 15:14) (А Они/T...   Mar 5 2011, 12:37
|- - Tanya   Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 14:55) А если с...   Mar 5 2011, 12:08
- - MaxiMuz   То что заряжать АКБ нужно больше, чем мы от нее по...   Mar 5 2011, 12:27
|- - tyro   Цитата(MaxiMuz @ Mar 5 2011, 15:27) Но вс...   Mar 5 2011, 12:31
- - Serg SP   Это кусок доклада о влиянии наложенной переменной ...   Mar 5 2011, 21:05
- - MaxiMuz   Serg SP могли бы вы переслать весь доклад ? что з...   Mar 5 2011, 21:09
|- - Serg SP   Цитата(MaxiMuz @ Mar 6 2011, 00:09) Serg ...   Mar 5 2011, 21:21
- - Herz   Судя по написанному, человек просто не проснулся е...   May 3 2012, 07:53
|- - tyro   Цитата(Herz @ May 3 2012, 11:53) Судя по ...   May 3 2012, 09:25
- - Microwatt   Ток в батарее, грубо говоря, какой вошел - такой и...   May 4 2012, 14:54
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ May 4 2012, 18:54) Ток...   May 4 2012, 15:07
- - Serg SP   КПД классической св-кислотной АБ менее 80%. Об это...   May 4 2012, 20:51
- - tyro   В последних постах уже трое пишут о КПД АБ . Что э...   May 5 2012, 04:30
|- - Инн   Цитата(tyro @ May 5 2012, 16:30) В послед...   May 5 2012, 11:03
- - Serg SP   Дык, определить то очень просто, в процессе экспер...   May 5 2012, 04:41
- - tyro   Поподробнее про заряд, когда собственно собираетес...   May 5 2012, 05:13
- - Serg SP   Естественно, ни в каких нормативных документах пон...   May 5 2012, 06:34
|- - tyro   Цитата(Serg SP @ May 5 2012, 10:34) Естес...   May 5 2012, 08:10
|- - Serg SP   Цитата(tyro @ May 5 2012, 12:10) P.S. Ну ...   May 5 2012, 09:30
- - Herz   tyro, что Вы хотите выяснить? Что Вам этот КПД так...   May 5 2012, 08:58
|- - tyro   Цитата(Herz @ May 5 2012, 12:58) tyro, чт...   May 5 2012, 10:00
- - Microwatt   Гугл доступен всем вроде. http://rayax.ru/tex/slov...   May 5 2012, 12:59
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ May 5 2012, 16:59) Там...   May 5 2012, 15:28
|- - alexkok   Случайно на днях пришлось обмерить свинцовый аккум...   May 8 2012, 21:03
- - Microwatt   Что такое 5% я достаточно хорошо представляю. Но н...   May 5 2012, 18:11
- - tyro   Цитата(Microwatt @ May 5 2012, 22:11) Что...   May 5 2012, 18:37
- - Microwatt   Почему-то если в ведро налили 10 литров воды, а вы...   May 5 2012, 22:50
- - Integrator1983   Если вернуться к теме - "как переносит свинцо...   May 6 2012, 07:16
||- - tyro   Цитата(alexkok @ May 10 2012, 00:51) coul...   May 10 2012, 07:13
|- - Microwatt   Цитата(Serg SP @ May 9 2012, 11:36) Какой...   May 9 2012, 21:08
- - tyro   Цитата(Microwatt @ May 6 2012, 02:50) А е...   May 9 2012, 09:58
- - Serg SP   Ссылку на метод заряда при циклической эксплуатаци...   May 9 2012, 21:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 15:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016