реклама на сайте
подробности

 
 
> Аппаратное дублирование, избыточность, отказоустойчивые системы, горячая замена, Где почитать?
syoma
сообщение Oct 7 2011, 14:40
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Привет.
Подскажите пожалуйста существует ли литература по сабжу? Интересует как делать по уму апппаратную избыточность для повышения надежности системы управления.
В моем случае - система управляет силовой электроникой в системах энергоснабжения. И ее отказ приведет к отключению света во многих городах. Пока решаем так - система управления (Процессоры и FPGA) полностью продублирована, включая датчики и разнесена физически, вплоть до того, что в разные здания. Обмен данными между системами только по оптике.
Выходы задублированных систем в виде оптики приходят в один контрольный блок, а с него в виде одного сигнала к исполнительным устройствам - тиристорам. Каждая система имеет встроенную самодиагностику, и блок, основываясь на этих данных решает, данные с какой системы посылать на выход. Контрольный блок сделан очень надежным с минимумом компонентов.
Конечно не самое лучшее решение и оно не всегда работает, поэтому хочется сделать как-то лучше и по уму.
Хочется, чтобы вообще не было Single Point Failure - то есть узлов, отказ которых приводит к выходу из строя всей системы. Горячая замена - тоже интересно как по уму делается.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
i-mir
сообщение Nov 1 2011, 12:09
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986



Попробуйте здесь:
https://rapidshare.com/files/3397393777/Spa...ttle1.pdf?bin=1
https://rapidshare.com/files/1899921035/Spa...ttle2.pdf?bin=1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sturi
сообщение Dec 22 2011, 06:23
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 26-10-11
Пользователь №: 67 967



Цитата(i-mir @ Nov 1 2011, 16:09) *

спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение May 8 2012, 06:13
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(sturi @ Dec 22 2011, 09:23) *
Да, было бы интересно посмотреть на практические, желательно схемотехнические, простые приемы горячего резервирования...Типа есть выходной аналоговый сигнал, который формируется 2-мя одинаковыми блоками, и вот один блок отказал, а сигнал все равно есть ... Как сделать выходной "сумматор", чтобы он на все это не влиял....

Для "суммирования" аналоговых сигналов применяют аналоговый кворум (КЭ), который состоит из ячеек ограничителей тока (ОТ) - см. прикреплённый файл.

ОТ - обычный диодный мост, вертикальная диагональ которого питается источником тока I1 - I3. Если ток сигнала Iс через горизонтальную диагональ меньше тока ограничения Io (вертикальной диагонали), то точки А и Б эквипотенциальны (равны).

Три соединённых ОТ образуют КЭ (можно и два, можно и двадцать два). Если сигналы Е1 - Е3 равны, то на Rн естественно имеем напряжение Е1. Если сигналы не равны, то на Rн будет напряжение, равное среднему по уровню источнику, например,
Е1 = 1 В; Е2 = 5 В; Е3 = 2 В - на Rн будет напряжение, равное Е3 (2 В).
- это так называемое мягкое отключение.

К точкам А и Б каждого подканала надо подключить компаратор, который при превышении заданного порога отключит соответствующий источник тока. - Жёсткое отключение

Из двух оставшихся на выход КЭ пройдёт меньший по уровню сигнал. Если они до отключения первого неисправного были равны, то рывков на Rн не будет.
Если два оставшихся будут иметь разную полярность, то на выходе КЭ будет ноль (иногда надо учитывать). Из двух оставшихся система не сможет выбрать правильный (КЭ как в жизни - два человека могут спорить до посинения), поэтому надо отключать оба.

"Безнадёжность" такого резервирования = 3*Q*Q, где Q - "безнадёжность" одного подканала.




Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___3.pdf ( 11.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
i-mir
сообщение May 10 2012, 12:59
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986



Цитата(Ильдус @ May 8 2012, 09:13) *
Если два оставшихся будут иметь разную полярность, то на выходе КЭ будет ноль (иногда надо учитывать).


Приведите пример такого случая. Ваша схема не предусматривает обратную полярность источников E1-Е3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение May 10 2012, 16:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(i-mir @ May 10 2012, 15:59) *
Приведите пример такого случая. Ваша схема не предусматривает обратную полярность источников E1-Е3.

Я не понял, в каком месте она (схема) не предусматривает. Например, Е1 может быть и +1 В, и -1 В. Если останется только, например, Е1= (+1) В и Е2= (-5) В, то на выходе будет ноль.

У нас четыре подканала работают через такие кворум-элементы. Если вследствие разброса параметров два подканала будут чуть-чуть в плюсе, а два других - чуть-чуть в минусе, то в районе нуля образуется зона нечувствительности.

Есть места, очень критичные к зоне нечувствительности, поэтому сигнал искусственно перед КЭ смещается, а после КЭ обратным смещением возвращается на место.

См. приложенный файл.
На первой странице набрана в microCAP схема из трёх подканалов, работающих через КЭ на общую нагрузку.
На второй странице (амплитуда и частота) трёх источников:
v(1) = 10 В, 1 Гц;
v(2) = 9 В, 0,9 Гц;
v(3) = 11 В, 1,1 Гц
и v(6) = напряжение на R1

Это просто пример для понимания, как меняется выходной сигнал КЭ от разброса входных. Нет проблем это смоделировать для двух подканалов (но не дома).

На третьей странице соединение ОТ в кворум-элементы (именно во множественном числе) для частичного резервирования при четырёх подканалах. Например, закорачивание R1 не влияет на сигналы на остальных трёх резисторах. Естественно, питание источников сигнала и сборок ОТ у каждого подканала своё.

Есть случаи, когда надо с трёх подканалов перейти на четыре подканала, при этом, как просили в здесь, без общей точки - для этого надо выкинуть четвёртый источник сигнала и самую нижнюю сборку ОТ.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___3.pdf ( 403.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- syoma   Аппаратное дублирование, избыточность, отказоустойчивые системы, горячая замена   Oct 7 2011, 14:40
- - ARMik   Почитайте Федоров Ю.Н. "Основы построения АСУ...   Oct 10 2011, 03:58
- - Andrew2000   или Федоров Ю.Н. - Справочник инженера по АСУ ТП: ...   Oct 10 2011, 06:34
- - syoma   Спасибо, почитаю   Oct 10 2011, 07:03
- - i-mir   Скорее всего то о чем вы говорите можно найти в об...   Oct 10 2011, 13:58
- - syoma   Почитал я этот справочник - более менее интересно ...   Oct 11 2011, 09:43
- - i-mir   Когда я в свое время столкнулся с аналогичной проб...   Oct 11 2011, 12:10
|- - sturi   Цитата(i-mir @ Oct 11 2011, 16:10) К...   Nov 1 2011, 05:18
|- - a123-flex   .   Apr 24 2018, 17:40
||- - Ильдус   Цитата(Ильдус @ May 10 2012, 19:37) Нет п...   May 11 2012, 16:49
|- - Nix_86   Цитата(i-mir @ Nov 1 2011, 16:09) По...   Apr 2 2012, 19:35
- - phantom   Да, было бы интересно посмотреть на практические, ...   Apr 2 2012, 19:15
- - i-mir   Предлагаю не использовать термин "гарячее...   Apr 3 2012, 13:30
- - i-mir   "Освежаю" ссылки https://rapidshare.com...   Apr 6 2012, 06:25
- - syoma   Простите, что подымаю тему. Но вот не нахожу я пох...   Jun 3 2014, 05:18
|- - a123-flex   Цитата(syoma @ Jun 3 2014, 09:18) Простит...   Dec 2 2017, 16:27
- - bbb   Посоветуйте хорошую книжку (желательно американску...   Mar 23 2016, 18:02
- - hitch   На родном языке: Коваленко А.Е., Гула В.В. - Отказ...   May 14 2017, 20:13
- - Shivers   А есть какие то известные цифры, о связи между рез...   May 18 2017, 11:06
|- - hitch   Цитата(Shivers @ May 18 2017, 14:06) Я гд...   May 18 2017, 19:29
|- - novikovfb   Цитата(Shivers @ May 18 2017, 15:06) Я гд...   May 19 2017, 04:54
||- - Shivers   Цитата(novikovfb @ May 19 2017, 07:54) .....   May 19 2017, 06:48
||- - Arjun   Цитата(Shivers @ May 19 2017, 10:48) дубл...   Dec 2 2017, 17:12
|- - qwaszx   Цитата(Shivers @ May 18 2017, 14:06) А ес...   May 19 2017, 16:27
- - vladec   Посмотрите у Тексаса, как они делают резервировани...   May 19 2017, 07:42
- - hitch   Ещё 2 источника полностью отвечающие на вопрос о с...   May 22 2017, 15:09
- - Shivers   Спасибо большое! График интересен, но не понят...   May 23 2017, 07:34
- - Моисей Самуилович   Часто даже опытные электронщики говорят:"чем ...   Apr 29 2018, 07:30
|- - novikovfb   Цитата(Моисей Самуилович @ Apr 29 2018, 11...   Apr 29 2018, 07:35
|- - syoma   Цитата(Моисей Самуилович @ Apr 29 2018, 09...   May 1 2018, 16:41
|- - novikovfb   Цитата(syoma @ May 1 2018, 20:41) Ну поче...   May 2 2018, 15:40
|- - Моисей Самуилович   Цитата(syoma @ May 1 2018, 19:41) Это как...   May 2 2018, 18:33
|- - a123-flex   Цитата(Моисей Самуилович @ May 2 2018, 22...   May 2 2018, 21:23
|- - syoma   Цитата(Моисей Самуилович @ May 2 2018, 20...   May 8 2018, 08:32
|- - novikovfb   Цитата(syoma @ May 8 2018, 12:32) Да, но ...   May 8 2018, 09:47
|- - Моисей Самуилович   Цитата(syoma @ May 8 2018, 11:32) Да, но ...   May 8 2018, 15:44
- - Моисей Самуилович   Еще понятие "надёжность" можно трактоват...   Apr 29 2018, 07:39
- - one_eight_seven   ЦитатаА я объясню в чем дело. Я-то думал, сейчас в...   May 1 2018, 17:18
|- - a123-flex   Цитата(one_eight_seven @ May 1 2018, 21:1...   May 2 2018, 09:38
- - _Vova   ЦитатаПростой пример: усилитель можно сделать на о...   May 10 2018, 07:59
|- - Gorby   http://stu.scask.ru/book_info.php?id=33 Господа, ...   May 10 2018, 12:07
|- - Моисей Самуилович   Цитата(Gorby @ May 10 2018, 15:07) Господ...   May 10 2018, 19:38
|- - Gorby   Цитата(Моисей Самуилович @ May 10 2018, 21...   May 11 2018, 07:00
|- - a123-flex   Цитата(Gorby @ May 11 2018, 11:00) Эх, Ма...   May 11 2018, 09:59
|- - Моисей Самуилович   Цитата(Gorby @ May 11 2018, 10:00) Эх, Ма...   May 11 2018, 15:23
||- - Егоров   Цитата(Моисей Самуилович @ May 11 2018, 18...   May 14 2018, 12:00
||- - Моисей Самуилович   Цитата(Егоров @ May 14 2018, 15:00) Сумма...   May 15 2018, 03:22
|- - novikovfb   Цитата(Gorby @ May 11 2018, 11:00) В этой...   May 15 2018, 04:13
- - Kabdim   Точняк студент :D   May 11 2018, 15:27
- - Ильдус   Извините интернет-коллеги, но, спор об абстрактных...   May 16 2018, 05:53
|- - Моисей Самуилович   Цитата(Ильдус @ May 16 2018, 08:53) Извин...   May 16 2018, 17:05
- - one_eight_seven   ЦитатаЭто только в книжках всё идеально. Вы бы их ...   May 16 2018, 17:22
- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 16 2018, 13:53) ...   May 17 2018, 02:17
|- - Моисей Самуилович   Цитата(haker_fox @ May 17 2018, 05:17) Бы...   May 17 2018, 03:38
||- - haker_fox   QUOTE (Моисей Самуилович @ May 17 2018, 11...   May 17 2018, 05:05
|||- - Моисей Самуилович   Цитата(haker_fox @ May 17 2018, 08:05) Ну...   May 17 2018, 17:51
|||- - Gorby   Цитата(Моисей Самуилович @ May 17 2018, 19...   May 18 2018, 20:22
|||- - Моисей Самуилович   Цитата(Gorby @ May 18 2018, 23:22) Эээх ,...   May 19 2018, 08:35
||- - тау   Цитата(Моисей Самуилович @ May 17 2018, 07...   May 17 2018, 06:44
||- - Ильдус   Цитата(тау @ May 17 2018, 09:44) возможно...   May 17 2018, 09:40
||- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 17 2018, 17:40) При п...   May 17 2018, 10:16
||- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 17 2018, 13:16) Не...   May 17 2018, 11:04
||- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 17 2018, 13:16) Не...   May 17 2018, 17:54
||- - Моисей Самуилович   Цитата(haker_fox @ May 17 2018, 13:16) Не...   May 17 2018, 17:59
||- - Егоров   Цитата(Моисей Самуилович @ May 17 2018, 20...   May 18 2018, 15:20
|||- - novikovfb   Цитата(Егоров @ May 18 2018, 19:20) Интер...   May 18 2018, 16:53
|||- - Моисей Самуилович   Цитата(Егоров @ May 18 2018, 18:20) Интер...   May 18 2018, 18:08
||- - Ильдус   Цитата(Моисей Самуилович @ May 17 2018, 20...   May 20 2018, 08:34
||- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 20 2018, 16:34) Вся э...   May 20 2018, 13:26
|||- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 20 2018, 16:26) А ...   May 20 2018, 15:05
||- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 20 2018, 16:34) Реали...   May 21 2018, 04:24
|||- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 21 2018, 07:24) Не...   May 21 2018, 05:12
|||- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 21 2018, 13:12) В 199...   May 21 2018, 05:20
||||- - _Vova   Цитата(haker_fox @ May 21 2018, 10:20) И ...   May 21 2018, 06:47
||||- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 21 2018, 08:20) Те...   May 21 2018, 07:08
|||- - kolobok0   Цитата(Ильдус @ May 21 2018, 08:12) В 199...   May 21 2018, 15:56
||- - AlexandrY   Цитата(Ильдус @ May 20 2018, 11:34) Интер...   May 23 2018, 08:52
||- - haker_fox   QUOTE (AlexandrY @ May 23 2018, 16:52) У ...   May 23 2018, 11:10
|||- - AlexandrY   Цитата(haker_fox @ May 23 2018, 14:10) Вы...   May 23 2018, 12:39
||- - Ильдус   Цитата(AlexandrY @ May 23 2018, 11:52) . ...   May 23 2018, 17:21
||- - AlexandrY   Цитата(Ильдус @ May 23 2018, 20:21) Кстат...   May 24 2018, 04:53
||- - x736C   Цитата(AlexandrY @ May 24 2018, 07:53) Оч...   May 24 2018, 13:21
||- - novikovfb   Цитата(x736C @ May 24 2018, 17:21) Почему...   May 24 2018, 13:33
|- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 17 2018, 05:17) . ...   May 17 2018, 09:17
|- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 17 2018, 17:17) Но (...   May 17 2018, 09:33
- - haker_fox   Господа, спасибо за информацию. Ильдус, вам отдель...   May 17 2018, 23:46
- - one_eight_seven   То есть, сначала разработали троированное кресло, ...   May 18 2018, 17:37
- - one_eight_seven   Ах вон вы про что. Это называется "подмена по...   May 18 2018, 18:15
|- - Моисей Самуилович   Цитата(one_eight_seven @ May 18 2018, 21...   May 18 2018, 18:32
- - haker_fox   QUOTE (_Vova @ May 21 2018, 14:47) это же...   May 21 2018, 07:37
|- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 21 2018, 10:37) . ...   May 22 2018, 09:15
|- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 22 2018, 17:15) А оно...   May 23 2018, 07:48
|- - Ильдус   Цитата(haker_fox @ May 23 2018, 10:48) . ...   May 23 2018, 20:04
- - haker_fox   QUOTE (Ильдус @ May 24 2018, 01:21) путем...   May 23 2018, 23:58
- - x736C   Если у вас уже есть значение апостериорной вероятн...   May 24 2018, 13:41
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 08:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016