реклама на сайте
подробности

 
 
> От каких частот и напряжений возникает ионизация воздуха
iiv
сообщение May 6 2012, 21:55
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

хочу удовлетворить свое любопытство, так как обнаружил интересный факт. Есть две схемы:

1. полный мост с 120-300кГц частотой, напряжением в 300В и средним током в 4А, то есть порядка 1кВатт мощности,
2. схема моноимпульсного генератора, каждый импульс - около 900В, 100А, длительностью в 10-20нс, с частотой следования импульсов под 10кГц, то есть средняя мощность порядка 30Ватт.

Обе схемы успешно живут и работают в трансформаторном масле.

При попытке запустить эти схемы на воздухе очень часто слышны пробои, но если уменьшать мощность в обоих схемах пробои не слышны.

Что это - косяки в схемах, или при таких фронтах действительно при таких низких напряжениях возникает ионизация воздуха, и где-то пробивает? Можно ли как-то это побороть без трансформаторного масла?

Кто в теме, пожалуйста, помогите мне удовлетворить мое любопытство.

Спасибо!

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SmartRed
сообщение May 10 2012, 09:08
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(iiv @ May 7 2012, 23:09) *
Спасибо большое за ответ!

Скажите, пожалуйста, Ваши цифры - это для 300В или 900В?

Еще скажите, пожалуйста, если я какую-то плату все-таки в масле оставляю, разумно ли в критических точках разрезать текстолит так, чтобы там было масло если я не могу выдержать, например, 4мм расстояния по поверхности?

Спасибо

ИИВ


Эти цифры я привел для 250В переменки и 300В постоянки, требования безопасности для изделий I класса, медицинская техника.
900В постоянки и 750В переменки требуют 4.5 и 8 мм по воздуху и поверхности соответственно для функциональной изоляции и
6.5 и 12 мм по воздуху и поверхности соответственно с силы на землю.

Введение вырезов на ПП это стандартная практика.
Стандарты требуют чтобы вырезы были больше 1мм, я использую обычно 1.5мм.

Если изделие в масле, выполнять стандарты по зазорам для воздуха смысла нет.

Плату с преобразователем вам в масло окунать нельзя, ибо электролиты там точно не стоят - разрушаются резиновые уплотнения.

Хотя если это не минеральное трансформаторное масло (в Европе его не любят), а кремнийорганика какая нибудь, надо наводить науку на предмет устоичивости применяемых материалов к ней.

Цитата(Herz @ May 9 2012, 15:35) *
Цитата(iiv @ May 9 2012, 15:03) *

Кстати, масло очень классно отводит тепло от радиаторов, все-таки при моих 300кГц несущей частоты на мосфетах ватт так по 80 на каждом рассеивается. Обычный радиатор без масла довольно быстро вогнал бы этот мосфет в ступор, а масло очень разумно держит общую температуру около 70С, и все продолжает успешно работать.

Звучит просто невероятно. Это что ж за масло такое?


Широко известно, что масло по сравнению с воздухом лучше в 5 раз по конвективному теплоотводу.
Но сам не считал и экспериментально не проверял, потребности не было.

Цитата(gte @ May 9 2012, 20:40) *
Я с маслами, практически, не работал, но сильно хотел бы посмотреть на такое масло.
Ссылка есть на характеристики?

Это обычное трансформаторное масло средней паршивости - 20кв/мм это всего 50кв на стандартном испытательном промежутке 2.5мм.
Мы испытывали Trafol 1500P от RAVENOL, там в среднем так и получалось.
Наше ГК Ангарское держит в среднем 60кВ.
Это цифры для масла прямо из бочки.
Если его профильтровать и посушить под вакуумом, можно получить более веселые цифры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 10 2012, 14:51
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SmartRed @ May 10 2012, 12:08) *
Широко известно, что масло по сравнению с воздухом лучше в 5 раз по конвективному теплоотводу.
Но сам не считал и экспериментально не проверял, потребности не было.

Настолько ли широко, чтобы можно было бы получить ссылку на доказательство?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение May 11 2012, 04:19
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Herz @ May 10 2012, 21:51) *
Настолько ли широко, чтобы можно было бы получить ссылку на доказательство?


Наверное широко известно в узких кругах wink.gif
Своим учителям верил на слово.
Были ссылки на соответствующую литературу, но сейчас уже не вспомню.
Если интересно, посчитайте конвективные коэффициенты теплоотдачи, там ничего сложного...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   От каких частот и напряжений возникает ионизация воздуха   May 6 2012, 21:55
- - Integrator1983   ЦитатаПри попытке запустить эти схемы на воздухе о...   May 7 2012, 05:14
- - jartsev   Цитата(iiv @ May 7 2012, 00:55) 2. схема ...   May 7 2012, 07:53
|- - iiv   Друзья, благодарю за ответы, у меня, как и у Вас ...   May 7 2012, 10:41
- - Integrator1983   Цитататочно не транс и звук именно как пробой, я э...   May 7 2012, 12:32
|- - iiv   а через зеленку на радиатор шить может? У меня ес...   May 7 2012, 12:52
|- - SmartRed   Цитата(iiv @ May 7 2012, 19:52) а через з...   May 7 2012, 15:48
- - Integrator1983   Цитатаа через зеленку на радиатор шить может? У м...   May 7 2012, 15:09
|- - iiv   Цитата(Integrator1983 @ May 7 2012, 20:09...   May 7 2012, 16:09
|- - jartsev   Цитата(iiv @ May 7 2012, 19:09) Спасибо И...   May 8 2012, 14:38
|- - iiv   Уважаемые Integrator1983, jartsev, gte, SmartRed ...   May 8 2012, 18:17
|- - jartsev   Цитата(iiv @ May 8 2012, 22:17) Кстати, н...   May 8 2012, 19:46
||- - iiv   Цитата(jartsev @ May 9 2012, 01:46) Конеч...   May 8 2012, 20:38
|- - jartsev   Цитата(iiv @ May 8 2012, 22:17) Meguin (к...   May 9 2012, 07:28
|- - iiv   Цитата(jartsev @ May 9 2012, 12:28) Еще в...   May 9 2012, 08:03
|- - Herz   Цитата(iiv @ May 9 2012, 11:03) Кстати, м...   May 9 2012, 08:35
|- - iiv   Цитата(Herz @ May 9 2012, 13:35) Звучит п...   May 9 2012, 08:58
|- - Herz   Цитата(iiv @ May 9 2012, 11:58) а можно з...   May 9 2012, 11:33
|- - gte   Цитата(iiv @ May 9 2012, 11:58) а можно з...   May 9 2012, 13:40
|- - iiv   Цитата(gte @ May 9 2012, 19:40) А куда Ва...   May 9 2012, 15:29
|- - gte   Цитата(iiv @ May 9 2012, 18:29) этот бокс...   May 9 2012, 17:45
||- - iiv   Цитата(gte @ May 9 2012, 23:45) Но это не...   May 9 2012, 18:50
||- - gte   Цитата(iiv @ May 9 2012, 21:50) 140*130*3...   May 10 2012, 09:41
||- - SmartRed   Цитата(gte @ May 10 2012, 16:41) Из бочки...   May 10 2012, 10:40
||- - iiv   Цитата(gte @ May 10 2012, 14:41) И 12,2 д...   May 10 2012, 18:52
||- - gte   Цитата(iiv @ May 10 2012, 21:52) (1.3*3.3...   May 11 2012, 05:54
||- - iiv   Дорогие друзья, gte, SmartRed, Herz, очень Вам бл...   May 11 2012, 06:42
||- - gte   Цитата(iiv @ May 11 2012, 09:42) изменени...   May 11 2012, 18:30
||- - iiv   Цитата(gte @ May 11 2012, 23:30) Т.е. у В...   May 11 2012, 19:30
||- - gte   Цитата(iiv @ May 11 2012, 22:30) Нет, на ...   May 11 2012, 20:36
||- - iiv   Цитата(gte @ May 12 2012, 02:36) Если я н...   May 12 2012, 00:04
||- - gte   Цитата(iiv @ May 12 2012, 03:04) Без нагр...   May 12 2012, 05:32
||- - iiv   Цитата(gte @ May 12 2012, 11:32) Если Вы ...   May 12 2012, 07:00
||- - gte   Цитата(iiv @ May 12 2012, 10:00) если на ...   May 12 2012, 18:26
||- - iiv   Цитата(gte @ May 13 2012, 00:26) А что, л...   May 12 2012, 19:42
|- - Herz   Цитата(iiv @ May 9 2012, 18:29) ссылки не...   May 9 2012, 19:56
|- - iiv   Цитата(Herz @ May 10 2012, 00:56) Кинемат...   May 10 2012, 15:24
- - Integrator1983   ЦитатаПляшите от 1.6 мм по воздуху и 3 мм по повер...   May 8 2012, 06:31
|- - gte   Цитата(Integrator1983 @ May 8 2012, 09:31...   May 8 2012, 07:22
|- - Herz   Цитата(SmartRed @ May 11 2012, 07:19) Нав...   May 11 2012, 08:01
|- - iiv   Цитата(Herz @ May 11 2012, 13:01) А в чём...   May 11 2012, 08:09
||- - Herz   Цитата(iiv @ May 11 2012, 11:09) Да-нет, ...   May 11 2012, 10:28
||- - iiv   Цитата(Herz @ May 11 2012, 15:28) Думаю, ...   May 11 2012, 11:06
|||- - Herz   Цитата(iiv @ May 11 2012, 14:06) имхо (сч...   May 11 2012, 13:05
|||- - iiv   Цитата(Herz @ May 11 2012, 19:05) Не согл...   May 11 2012, 16:40
||- - SmartRed   Цитата(Herz @ May 11 2012, 17:28) Как пос...   May 12 2012, 03:37
||- - Herz   Цитата(SmartRed @ May 12 2012, 06:37) При...   May 12 2012, 11:47
||- - SmartRed   Цитата(Herz @ May 12 2012, 18:47) Спасибо...   May 12 2012, 13:49
||- - iiv   Цитата(Herz @ May 12 2012, 16:47) Не хоче...   May 12 2012, 17:06
|- - SmartRed   Цитата(Herz @ May 11 2012, 15:01) Забавно...   May 11 2012, 10:15
- - Herz   Цитата(SmartRed @ May 12 2012, 16:49) Нет...   May 13 2012, 19:06


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 19:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016