реклама на сайте
подробности

 
 
> Трансформатор для TNY276 flyback, редкий сердечник ee19?
Mty
сообщение May 20 2012, 08:33
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Привет!

Считаю в PIExpert импульсный источник на 8вт на TNY276.
Предлагает транс сделать на сердечнике ee19 или el22. А я их нигде найти не могу. ни в чипдипе, ни в Митино. Есть всякие ETD EFP сердечники, а серии "ee" нету.
Это редкий американский сердечник, или как?

Есть правда e20 и в проге и в продаже. Может под него подогнать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Serg SP
сообщение May 28 2012, 20:45
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Спасибо, Herz.
Неужели действительно проблема настолько актуальна (в смысле того, что не подпёртый центральный керн часто даёт трещину и ...кирдык)? Начитался здесь на форуме про выполнение трансов для флаев, есть категоричные заявления, что зазор нужно делать только в центральном керне.
Получил я свои заказанные каркасы/сердечники. Может, кому пригодится информация.
Для сердечников ЕЕ25.4/10/7 нужен каркас "ЕЕ255+5".Центральный керн в каркас просто так не лезет, приходится надфилем пару минут поработать. А с 6 мм самый большой сердечник у них ЕЕ20/10/6, - слишком мал для данного каркаса.
В каркас ЕС3503 замечательно входит ETD34. Есть одно но: длина каркаса слишком велика, получается зазор по всем кернам около 4 мм. Куда такой дроссель пристроить - ума не приложу lol.gif


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 28 2012, 21:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg SP @ May 28 2012, 23:45) *
Спасибо, Herz.
Неужели действительно проблема настолько актуальна (в смысле того, что не подпёртый центральный керн часто даёт трещину и ...кирдык)? Начитался здесь на форуме про выполнение трансов для флаев, есть категоричные заявления, что зазор нужно делать только в центральном керне.

Давайте еще раз.
Если поразвлекать себя, то за пару дней можно и тюремную решетку надфилем перепилить. Если за пару дней нужно собрать 50-100 шт и через два дня жизнь не кончается, а еще пилить и пилить, то лучше этим мазохизмом не заниматься.
Кладите прокладку из плотной бумаги, электрокартона или еще какого листового материала. Пользую бумагу плотностью 160 толщиной 0.2, мелованую -0.25 и стандартную принтерную 0.1. электрокартон 0.185, стеклопластик без меди. Иногда даже саму клейкую ленту для изоляции межслоевой (ELP сердечники). Конечно, проверять нужно материал микрометром. Не замечено никаких особых проблем ни при изменении температуры, ни старению за 3-4 года.
Прокладку можно клеить достаточно жидким клеем , без комков, притирая несколько и с легким нажимом. Обычно, наклеиваю на лист сколько влезет, а после высыхания клея разрезаю лист ножницами и поправляю бокорезами, скальпель-ножом для криволинейных.

Прокладка под всю плоскость разъема надежно сохранит сердечник от растрескивания при стяжке и ударах в эксплуатации. Сердечник с зазором только в центральном керне почти обязательно треснет при сжатии половин. Попытка проложить туда что-то для упора приведет к нарушению толщины зазора и трещинам просто несколько в другом месте. Не более того.
Сердечники с готовым зазором по центральному керну применяют из-за единственно возможной заводской технологии. Их после сборки магнитопровода обязательно пропитывают для дополнительной мехпрочности, склеивая с каркасом. Плохо еще то, что приобрести сердечники с требуемым зазором намного труднее, а размеры стандартных зазоров часто неудобны.

Нет сомнений, что сердечники с зазором в одном месте ХУЖЕ сердечников с распределенным зазором. Чем шире зазор (а в одном месте его нужно делать вдвое шире), тем сильнее выпирает в этом месте магнитное поле из зазора и вызывает потери на вихревые токи в обмотке.
Это может достигать 1-2% по КПД. Последний писк моды сердечникостроения - увеличить искусственно количество зазоров, уменьшив их толщину.

Перед сборкой магнитопровода хорошо бы индуктивность промерять. любой скол уголка, ворсина на бумаге, соринка могут сильно индуктивность поменять от расчетной. тогда половинку с прокладкой приходится притирать на очень мелкой шкурке для подгонки.
Если этого сразу не делать, а проверять потом, то придется магнитопровод разобрать. По моей статистике (достаточно большой) около 90% моточных хорошо совпадают с расчетами и имеют стабильное отклонение не более 3-5%. Остальное нуждается в подгонке.
Хочу заметить, что подгонка не связана обязательно с изготовлением зазора. Лишь немного меньше в процентном отношении приходится подгонять для заданной индуктивности и беззазорные сердечники. Там отклонения из-за сколов, раковин в срезе и неправильной шлифовке при изготовлении. Когда инструмент идет не вдоль, а поперек, оставляя не прямую, а дугу. Это хорошо видно на больших сердечниках - 40 и более мм.

Ну и напоследок, вне темы.
Если начинать с того, что "не достал ЕЕ20, поставил гайку от сгоревшего компа, не знаю сколько витков, взял стандартный на 40 ватт и 15 он выдает" - оставьте источники, не ваше это.
Источник должен считаться по всем компонентам и измерения в железе показать хотя бы 90% совпадение всех параметров с расчетными. Не совпало - ищите ошибку, пока не совпадет. Иначе - "ну работало же, че оно глючит?"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение May 29 2012, 06:33
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 00:49) *
Ну и напоследок, вне темы.
Если начинать с того, что "не достал ЕЕ20, поставил гайку от сгоревшего компа, не знаю сколько витков, взял стандартный на 40 ватт и 15 он выдает" - оставьте источники, не ваше это.
Источник должен считаться по всем компонентам и измерения в железе показать хотя бы 90% совпадение всех параметров с расчетными. Не совпало - ищите ошибку, пока не совпадет. Иначе - "ну работало же, че оно глючит?"

Надеюсь, это адресовано не мне. Если придётся перейти на другой типоразмер, - расчёт в первую очередь. Эксперименты во вторую.
За советы и рекомендации большое спасибо! После того, как сделаю источник (пока 12 Вт), постараюсь выложить подробный отчёт на тут.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение May 29 2012, 10:26
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 01:49) *
Если начинать с того, что "не достал ЕЕ20, поставил гайку от сгоревшего компа, не знаю сколько витков, взял стандартный на 40 ватт и 15 он выдает" - оставьте источники, не ваше это.


Цитата(Serg SP @ May 29 2012, 10:33) *
Надеюсь, это адресовано не мне. Если придётся перейти на другой типоразмер, - расчёт в первую очередь. Эксперименты во вторую.
За советы и рекомендации большое спасибо! После того, как сделаю источник (пока 12 Вт), постараюсь выложить подробный отчёт на тут.


Думаю, это скорее всего мне. wink.gif
Про гайку от компа ничего сказатьне могу, не писал про это.
А вот поставить готовый трансформатор на 40 ватт, вместо того, чтобы пилить наждачкой
центральный керн у транса на 15 ватт, который "полностью соответствует расчетам" и впадать
от такого точного соответствия в почти религиозный транс - считаю неверным.
Во всяком случае я такому человеку никогда бы не посоветовал заниматься бизнесом - это не его.
"Шить костюм точно по мерке" - это непременное условие любого портного.
Но если вам надо быстро и недорого сделать небольшую серию блоков питания, то на первое место выходит
не "точное соответствие расчетам", а другие критерии. а) Соответствие параметров
требованиям заказчика (заказчику плевать какой там транс на 40 ватт или точно на 15.)
б) Надежность. Заводской транс по определению надежнее любой "наждачки"
в) Скорость изготовления. Тут вообще без комментариев.
с) Приемлемая цена. заводской транс стоит 2 доллара (на 30 ватт) и 4 доллара на 100 ватт. Если "наждачкой" и ручной намоткой
занимаются негры или китайцы, то может получится на полдоллара дешевле.



Пожалуй, может иметь значение только габариты. Но они не слишком отличаются.
Вот на этой картинке самый маленький транс - на 30 ватт, а самый большой - на 100.
http://dl.dropbox.com/u/34060995/%D0%9E%D1...%82_2%20004.JPG
А если рядом с самым большим поставить транс без зазора (для прямохода) на 250 ватт - никакой разницы не заметите.
Так что если габариты не лимитируют , то ничего плохого в большом трансе нет.
Конечно, некузяво ставить вместо 25-ти ватт 250ватт. Но никто о таком переборе и не говорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение May 29 2012, 11:03
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(SKov @ May 29 2012, 13:26) *
с) Приемлемая цена. заводской транс стоит 2 доллара (на 30 ватт) и 4 доллара на 100 ватт. Если "наждачкой" и ручной намоткой
занимаются негры или китайцы, то может получится на полдоллара дешевле.

Можно ссылку, где по такой цене можно готовые трансформаторы покупать? Так понимаю, нужно брать сразу большую партию?


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Mty   Трансформатор для TNY276 flyback   May 20 2012, 08:33
- - In_an_im_di   Смело применяйте е20.   May 20 2012, 08:50
|- - Mty   Цитата(In_an_im_di @ May 20 2012, 12:50) ...   May 20 2012, 09:00
|- - In_an_im_di   Цитата(Mty @ May 20 2012, 13:00) Спасибо....   May 20 2012, 10:03
||- - Mty   А сердечники серии "ee" очень редки в на...   May 20 2012, 11:33
||- - Plain   Цитата(Mty @ May 20 2012, 14:33) А сердеч...   May 20 2012, 12:01
|- - chief_olimp   Цитата(Mty @ May 20 2012, 12:00) зазор на...   May 20 2012, 11:33
|- - Mty   Цитата(chief_olimp @ May 20 2012, 15:33) ...   May 20 2012, 12:13
- - Plain   "Дроссельный" EFD20 (т.е. уже с зазором)...   May 20 2012, 09:39
|- - Mty   Цитата(Plain @ May 20 2012, 13:39) ...   May 20 2012, 09:43
- - Plain   Я не пользуюсь этой программой. Могу дать лишь при...   May 20 2012, 09:53
- - Serg SP   Недавно сам делал первый в своей жизни обратноход ...   May 20 2012, 16:01
- - SKov   Цитата(Mty @ May 20 2012, 12:33) Привет...   May 20 2012, 18:17
|- - Serg SP   Цитата(SKov @ May 20 2012, 21:17) Конечно...   May 20 2012, 18:34
|- - SKov   Цитата(Serg SP @ May 20 2012, 22:34) Ну, ...   May 20 2012, 18:49
- - Mty   Спасибо за инфу по готовым трансам, в будущем обяз...   May 21 2012, 10:34
|- - SKov   Цитата(Mty @ May 21 2012, 14:34) Спасибо ...   May 21 2012, 12:23
|- - Microwatt   Цитата(SKov @ May 21 2012, 15:23) ICE2ххх...   May 21 2012, 15:18
- - Microwatt   До 10-12 ватт семейство TNY26Х, TNY27Х - вполне н...   May 21 2012, 11:50
- - Starichok51   феррит пилится легко. я отрезаю полоску наждачки, ...   May 28 2012, 18:38
- - Serg SP   Microwatt утверждает, что механическая прочность с...   May 28 2012, 19:20
|- - Herz   Цитата(Serg SP @ May 28 2012, 22:20) Micr...   May 28 2012, 20:13
||- - SKov   Цитата(Serg SP @ May 29 2012, 15:03) Можн...   May 29 2012, 11:28
|- - MikeSchir   Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 01:49) .....   May 29 2012, 09:11
|- - Microwatt   Цитата(MikeSchir @ May 29 2012, 12:11) Эт...   May 29 2012, 12:07
|- - SKov   Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 16:07) Я ...   May 29 2012, 13:23
||- - Microwatt   Цитата(SKov @ May 29 2012, 16:23) Расчет ...   May 29 2012, 14:07
||- - SKov   Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 18:07) Ка...   May 29 2012, 14:29
||- - Plain   Цитата(SKov @ May 29 2012, 17:29) уже вто...   May 29 2012, 15:00
||- - Microwatt   Цитата(SKov @ May 29 2012, 17:29) Я уже в...   May 29 2012, 16:31
|- - MikeSchir   Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 16:07) ht...   May 29 2012, 18:43
|- - Microwatt   Цитата(MikeSchir @ May 29 2012, 21:43) Оч...   May 29 2012, 20:22
|- - SKov   Цитата(Microwatt @ May 30 2012, 00:22) жд...   May 29 2012, 21:03
- - Herz   Не знаю, если критично "выпирание" поля ...   May 28 2012, 21:10
- - Andreymai   кроме Premier Magnetics знает кто-нибудт производи...   May 29 2012, 04:45
- - Serg SP   Флай тем и хорош, что из иип с гальваноразвязкой, ...   May 29 2012, 21:33
|- - SKov   Цитата(Serg SP @ May 30 2012, 01:33) Флай...   May 29 2012, 22:16
- - Microwatt   Многофазный флай? Не знаю, не делал, но кажется,...   May 29 2012, 23:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 20:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016